DOS AÑOS SIN VOS RAUL!!

Recuerdo del primer mensaje :

Seguramente muchas personas hablarán un día como hoy, de Raul Alfonsin; de sus valores democráticos, de la defensa de los derechos humanos, del diálogo con todas las expresiones democráticas, del consenso, del Radicalismo en sí mismo.

A dos años de su desaparición física, los que alguna vez orgullosamente allá por 1982 iniciamos nuestra militancia, le hacemos hoy este humilde y reflexivo homenaje al padre de la democracia. El mismo que nos dejó marcado a fuego en nuestros cuerpos y mente, ese maravilloso discurso y bajada de linea politica de Pque. Norte de 1985 en donde nos dejó e llegado de lo que tiene que ser una democracia real apoyada en 3 bases como son la democracia participativa, la ética de la solidaridad y la modernización. Ese mismo que al cumplirse los 20 años de democracia iininterrumpida, nos dejó otro discurso para los tiempos en donde nos decia que los argentinos habiamos conseguido la libertad pero nos faltaba la igualdad.

Cuando vemos que se levantan las banderas de los profundos valores valores democráticos, podemos pensar que los argentinos hemos aprendido algo de Raúl Alfonsín. Como dije antes, el camino a transitar. Hoy mismo cuando vemos que las instituciones del estado pretenden ser pisoteadas por la patota sindical; cuando vemos que el país crece en términos económicos pero no se desarrolla de la misma manera, nos obliga a pensar que aún falta mucho por aprender de aquella democracia social por la que siempre milito Raúl. Y que seguiremos militando y bregando para que; gobierne quien gobierne, los argentinos logremos tener al pais que nos merecemos; gozando de un patria mas justa, solidaria e igualitaria.

La figura de Alfonsin se agiganta con el correr de las horas, no es un recuerdo nostálgico; al contrario, es una poderosa fuerza viva que nos indica los rumbos por los que debemos transitar. Este hombre que a partir de la trágica noche de la dictadura, no claudico ni un instante en su lucha por la recuperación de la democracia; militante de las causas sociales y populares, cada dia se hace mas grande. En tiempos donde las patotas sindicales asesinan y pretender paralizar al país, en los las fuerzas de seguridad generan inseguridad, pero tambien en los tiempos en donde muchos dirigentes radicales no entienden realmente por donde se debe caminar; debemos más que nunca revindicar a Raúl Alfonsín y encontrar en su legado las fuerzas para fortalecer a la Democracia y a la República.

SALUD RAUL!!! Y LE ROBO LA FRASE A DE LUCA: GRACIAS POR TODO Y PERDON POR TAN POCO.

Luciano escribió:

Alfonsín marcó una época y de algún modo hizo docencia, en un pueblo que se había olvidado de pensar y elegir con libertad, que había perdido muchos intelectuales y creativos, y se había acostumbrado al miedo y la violencia. Inició los juicios a las juntas y predicó el respeto a las ideas y las personas. Me decepcionó cuando llegó la ley de Obediencia Debida, no me gustó como resolvió los levantamientos carapintadas y me terminó de disgustar con el pacto de Olivos, qme parece aún hoy, injustificable. De ningún modo creo que haya propiciado la teoría de los dos demonios. Tampoco es justo decir que fue "débil de caracter; siempre se manejó con una gran autodeterminación y convicción en sus ideas. Reconozco también, que con el correr de los años, tuvo que ir negociando y cediendo cada vez más, ya que soportó los embates de las corporaciones con su manejo de la información, de los sindicatos con sus despiadados paros generales, de la mano de Ubaldini, Lorenzo Miguel y otros, las presiones de las Fuerzas Armadas, que aún estaban fuertes, de pié y con todos sus malos hábitos a flor de piel, la oposición de grupos económicos y la Sociedad Rural. Luego la devaluación, la inflación, y la consecuencia empujada por sus adversarios políticos: los saqueos.
El, con sus aciertos y sus errores, desde mi punto de vista tuvo que pagar un alto precio, tal como el que pagaron y pagarán por mucho tiempo, distintos gobernantes en nuestro país: el que se pagan los que no están respaldados por el Partido Justicialista.
Sin ser radical, lo critico y lo respeto, y lo recuerdo como un referente y como a alguien que quiso sincera y honestamente lo mejor para su patria; no se de cuantos ex presidentes puede decrse lo mismo.

Coincido en parte, fue importante para la democracia que Alfonsin, le haya ganado al viejo peronismo decrepito de Luder, hermino, etc, contribuyo a que la democracia se instale definitivamente en nuestro Pais, eso siempre lo reconoci, tambien reconoci el pensamiento inicial progresista de su plataforma, la ley de reodenamiento sindical, el traslado de la capital, etc. Despues le falto espalda, como a De Larua, lamentablemente los Radicales no sirven para gobernar este pais.

Luciano escribió:

No leiste bien el post; fueron múltiples las causas.

Si lo lei bien y ademas vivi la epoca no solo como ciudadano sino como militante y puedo garantizar que lo que dicen los radicales respecto a los 16 paros es una burda excusa para tapar su propia ineptitud para gobernar.
Alfonsin tuvo mas consenso que ningun otro presidente desde el regreso de la democracia y lo dilapido el mismo.
A Alfonsin no le hizo pagar un alto precio el partido Justicialista (de hecho pacto con Menem años mas tarde): a Alfonsin el precio se lo hizo pagar la sociedad que vivio situaciones desesperantes en 1989 y ya en 1987 la misma sociedad le habia mando un mensaje claro con el reves electoral que le propino.

Cumple dos años la carrera política de Ricardito. Que lastima que no le llegue ni a las plantas del pie a su viejo, aunque sea desde el discurso. No puede motivar a nadie ese muchacho.

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

No leiste bien el post; fueron múltiples las causas.

Si lo lei bien y ademas vivi la epoca no solo como ciudadano sino como militante y puedo garantizar que lo que dicen los radicales respecto a los 16 paros es una burda excusa para tapar su propia ineptitud para gobernar.
Alfonsin tuvo mas consenso que ningun otro presidente desde el regreso de la democracia y lo dilapido el mismo.
A Alfonsin no le hizo pagar un alto precio el partido Justicialista (de hecho pacto con Menem años mas tarde): a Alfonsin el precio se lo hizo pagar la sociedad que vivio situaciones desesperantes en 1989 y ya en 1987 la misma sociedad le habia mando un mensaje claro con el reves electoral que le propino.

Para ser una burda excusa es bastante consistente; solo en ese período han sido tan combativos los riquísimos sindicalistas que nos defienden. Antes hablaste de que Alfonsín no cumplió la plataforma y por eso fue castigado. Quisiera saber cual fue la plataforma que cumplió el justicialista Carlos Menem. Si no la cumplió, quisiera saber cual fue su castigo. Y cuantos paros generales le hizo la combativa CGT mientras rifaba el pais.
La ineptitud para gobernar de los radicales en general, es en parte real; no creo que sea comparable Alfonsín con De La Rua. La presión justicialista, tambien es parte de la idiosincracia de este país: Desde los años treinta hasta el día de hoy, ningún gobierno de otro partido pudo concluir sus mandatos.

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

No leiste bien el post; fueron múltiples las causas.

Si lo lei bien y ademas vivi la epoca no solo como ciudadano sino como militante y puedo garantizar que lo que dicen los radicales respecto a los 16 paros es una burda excusa para tapar su propia ineptitud para gobernar.
Alfonsin tuvo mas consenso que ningun otro presidente desde el regreso de la democracia y lo dilapido el mismo.
A Alfonsin no le hizo pagar un alto precio el partido Justicialista (de hecho pacto con Menem años mas tarde): a Alfonsin el precio se lo hizo pagar la sociedad que vivio situaciones desesperantes en 1989 y ya en 1987 la misma sociedad le habia mando un mensaje claro con el reves electoral que le propino.

Para ser una burda excusa es bastante consistente; solo en ese período han sido tan combativos los riquísimos sindicalistas que nos defienden. Antes hablaste de que Alfonsín no cumplió la plataforma y por eso fue castigado. Quisiera saber cual fue la plataforma que cumplió el justicialista Carlos Menem. Si no la cumplió, quisiera saber cual fue su castigo. Y cuantos paros generales le hizo la combativa CGT mientras rifaba el pais.
La ineptitud para gobernar de los radicales en general, es en parte real; no creo que sea comparable Alfonsín con De La Rua. La presión justicialista, tambien es parte de la idiosincracia de este país: Desde los años treinta hasta el día de hoy, ningún gobierno de otro partido pudo concluir sus mandatos.

Pero de que burda excusa hablas ¿Que carajo tiene que ver Menem con Alfonsin? ¿O acaso yo banco a Menem? Preguntas cual fue el castigo de la sociedad para Menem y no se, habras vivido en un plato volador en 1999 cuando gano De la Rua o creeras que Menem es alguien que goza de un caudal de votos y cariño de la gente en general considerable.
Y agarra algun libro de historia antes de hablar boludeces: a Peron lo derrocaron con un golpe militar, no en las urnas y se comio 18 años de exilio y los mismos años de proscripcion.
A Alfonsin lo volteo el peronismo y no su propia ineptitud, la economia de guerra fue una fantasia, la hiperinflacion es un cuento chino.......venime a contar a mi lo que fue esa epoca: con mi sueldo entero de abril de 1989 me compre un paquete de Philip Morris porque para Marlboro no alcanzaba.
Es culpa del peronismo que la UCR saque el 10% de los votos, seguro cuando la gente va a votar van los peronistas y los acompañan con un fierro en la cabeza hasta el cuarto oscuro, esa es la razon por la que la UCR no existe y nada tienen que ver el extraordinario gobierno de Raul, el pacto de Olivos, la Alianza que armo Raul y el gobierno de la misma.

Fedelalala escribió:

Hay un excelente analisis que hizo de esa famosa columna José Pablo Feinmann (de quien todavia espero una respuesta respecto de un mail que le mande) para P/12.

El otro dia lo busque en la web de Página porque tengo muchas ganas de releerlo y no pude dar con el.

¿Te acordás la fecha?

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

No leiste bien el post; fueron múltiples las causas.

Si lo lei bien y ademas vivi la epoca no solo como ciudadano sino como militante y puedo garantizar que lo que dicen los radicales respecto a los 16 paros es una burda excusa para tapar su propia ineptitud para gobernar.
Alfonsin tuvo mas consenso que ningun otro presidente desde el regreso de la democracia y lo dilapido el mismo.
A Alfonsin no le hizo pagar un alto precio el partido Justicialista (de hecho pacto con Menem años mas tarde): a Alfonsin el precio se lo hizo pagar la sociedad que vivio situaciones desesperantes en 1989 y ya en 1987 la misma sociedad le habia mando un mensaje claro con el reves electoral que le propino.

Para ser una burda excusa es bastante consistente; solo en ese período han sido tan combativos los riquísimos sindicalistas que nos defienden. Antes hablaste de que Alfonsín no cumplió la plataforma y por eso fue castigado. Quisiera saber cual fue la plataforma que cumplió el justicialista Carlos Menem. Si no la cumplió, quisiera saber cual fue su castigo. Y cuantos paros generales le hizo la combativa CGT mientras rifaba el pais.
La ineptitud para gobernar de los radicales en general, es en parte real; no creo que sea comparable Alfonsín con De La Rua. La presión justicialista, tambien es parte de la idiosincracia de este país: Desde los años treinta hasta el día de hoy, ningún gobierno de otro partido pudo concluir sus mandatos.

Pero de que burda excusa hablas ¿Que carajo tiene que ver Menem con Alfonsin? ¿O acaso yo banco a Menem? Preguntas cual fue el castigo de la sociedad para Menem y no se, habras vivido en un plato volador en 1999 cuando gano De la Rua o creeras que Menem es alguien que goza de un caudal de votos y cariño de la gente en general considerable.
Y agarra algun libro de historia antes de hablar boludeces: a Peron lo derrocaron con un golpe militar, no en las urnas y se comio 18 años de exilio y los mismos años de proscripcion.
A Alfonsin lo volteo el peronismo y no su propia ineptitud, la economia de guerra fue una fantasia, la hiperinflacion es un cuento chino.......venime a contar a mi lo que fue esa epoca: con mi sueldo entero de abril de 1989 me compre un paquete de Philip Morris porque para Marlboro no alcanzaba.
Es culpa del peronismo que la UCR saque el 10% de los votos, seguro cuando la gente va a votar van los peronistas y los acompañan con un fierro en la cabeza hasta el cuarto oscuro, esa es la razon por la que la UCR no existe y nada tienen que ver el extraordinario gobierno de Raul, el pacto de Olivos, la Alianza que armo Raul y el gobierno de la misma.

¡Cuanta agresividad contenida! ¿Hay que pensar como vos? Y si no, ¿Estoy "hablando boludeces? ¿Y tengo que "agarrar los libros"? Que lindo poder exponer las ideas en un marco de respeto, a pesar del discenso.
Bueno, te explico: A Menem lo nombro, porque no cumplió ni una coma de su plataforma inicial, y fue reelecto ¿No decís que el pueblo castiga a todo el que no cumple su plataforma electoral? Menem es Justicialista. Por eso pudo, a pesar de gobernar cuestionablemente, terminar su mandato y aún tener otro. Alfonsín lo ayudó; a pesar de que no soy radical fue una decepción igual para mi. Perón también terminó su primer mandato y fue derrocado recién en el segundo; quizá seas vos el que deba consultar los libros.
Yo me uno al debate, porque considero enriquecedor intercambiar conceptos y argumentos con gente que no piensa igual que yo. Es la mejor manera de poner a prueba mis ideas y modificarlas si ya no responden las preguntas y cuestionamientos que surgen. Es la base de la evolución del pensamiento, tanto desde el punto de vista ontogenético, como filogenético. Las agresiones y descalificaciones, no aportan nada y entorpecen el diálogo. Contestar con argumentos y sin irritarse es todo un desafío.

Realmente no Glockman, si lo llego a encontrar te lo paso.

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

No leiste bien el post; fueron múltiples las causas.

Si lo lei bien y ademas vivi la epoca no solo como ciudadano sino como militante y puedo garantizar que lo que dicen los radicales respecto a los 16 paros es una burda excusa para tapar su propia ineptitud para gobernar.
Alfonsin tuvo mas consenso que ningun otro presidente desde el regreso de la democracia y lo dilapido el mismo.
A Alfonsin no le hizo pagar un alto precio el partido Justicialista (de hecho pacto con Menem años mas tarde): a Alfonsin el precio se lo hizo pagar la sociedad que vivio situaciones desesperantes en 1989 y ya en 1987 la misma sociedad le habia mando un mensaje claro con el reves electoral que le propino.

Para ser una burda excusa es bastante consistente; solo en ese período han sido tan combativos los riquísimos sindicalistas que nos defienden. Antes hablaste de que Alfonsín no cumplió la plataforma y por eso fue castigado. Quisiera saber cual fue la plataforma que cumplió el justicialista Carlos Menem. Si no la cumplió, quisiera saber cual fue su castigo. Y cuantos paros generales le hizo la combativa CGT mientras rifaba el pais.
La ineptitud para gobernar de los radicales en general, es en parte real; no creo que sea comparable Alfonsín con De La Rua. La presión justicialista, tambien es parte de la idiosincracia de este país: Desde los años treinta hasta el día de hoy, ningún gobierno de otro partido pudo concluir sus mandatos.

Pero de que burda excusa hablas ¿Que carajo tiene que ver Menem con Alfonsin? ¿O acaso yo banco a Menem? Preguntas cual fue el castigo de la sociedad para Menem y no se, habras vivido en un plato volador en 1999 cuando gano De la Rua o creeras que Menem es alguien que goza de un caudal de votos y cariño de la gente en general considerable.
Y agarra algun libro de historia antes de hablar boludeces: a Peron lo derrocaron con un golpe militar, no en las urnas y se comio 18 años de exilio y los mismos años de proscripcion.
A Alfonsin lo volteo el peronismo y no su propia ineptitud, la economia de guerra fue una fantasia, la hiperinflacion es un cuento chino.......venime a contar a mi lo que fue esa epoca: con mi sueldo entero de abril de 1989 me compre un paquete de Philip Morris porque para Marlboro no alcanzaba.
Es culpa del peronismo que la UCR saque el 10% de los votos, seguro cuando la gente va a votar van los peronistas y los acompañan con un fierro en la cabeza hasta el cuarto oscuro, esa es la razon por la que la UCR no existe y nada tienen que ver el extraordinario gobierno de Raul, el pacto de Olivos, la Alianza que armo Raul y el gobierno de la misma.

¡Cuanta agresividad contenida! ¿Hay que pensar como vos? Y si no, ¿Estoy "hablando boludeces? ¿Y tengo que "agarrar los libros"? Que lindo poder exponer las ideas en un marco de respeto, a pesar del discenso.
Bueno, te explico: A Menem lo nombro, porque no cumplió ni una coma de su plataforma inicial, y fue reelecto ¿No decís que el pueblo castiga a todo el que no cumple su plataforma electoral? Menem es Justicialista. Por eso pudo, a pesar de gobernar cuestionablemente, terminar su mandato y aún tener otro. Alfonsín lo ayudó; a pesar de que no soy radical fue una decepción igual para mi. Perón también terminó su primer mandato y fue derrocado recién en el segundo; quizá seas vos el que deba consultar los libros.
Yo me uno al debate, porque considero enriquecedor intercambiar conceptos y argumentos con gente que no piensa igual que yo. Es la mejor manera de poner a prueba mis ideas y modificarlas si ya no responden las preguntas y cuestionamientos que surgen. Es la base de la evolución del pensamiento, tanto desde el punto de vista ontogenético, como filogenético. Las agresiones y descalificaciones, no aportan nada y entorpecen el diálogo. Contestar con argumentos y sin irritarse es todo un desafío.

¿Vos hablas de agresiones cuando citas un mensaje mio calificandolo de "burdas excusas"???
¿A quien le queres dar vuelta las cosasl?
Tomate el desafio de argumentar algo que pueda ser sostenido de un presidente que dejo el pais en llamas y los que pagaron eso no fueron otros que los ciudadanos ¿O te olvidaste de que Fue Alfonsin el que le pidio por favor a Menem que asumiera 6 meses antes??? ¿O te olvidas que fue Alfonsin el que le dio la chance al turco de ser reelegido con un pacto vergonzoso? Bah, olvidarte es una manera de decir, ni los habras vivido esos dias.
Y aprende a leer o ponete gafas: en ninguna parte menciono yo que Peron haya sido derrocado en su primer mandato ¿O haces como los necios que cuando se encuentran en ese callejon sin salida llamado argumentos buscas descalificar y dar vueltas las cosas?
Te equivocaste de persona para hacer esos jueguitos.

LINDO DEBATE, un lujo que se da este foro.

Tony escribió:

LINDO DEBATE, un lujo que se da este foro.

Me encantan, y los leo y los sigo leyendo.

Tony escribió:

LINDO DEBATE, un lujo que se da este foro.

Atenti con Luciano...buen pibe...muy inteligente...cero agresivo...y Docente de profesiòn.
Lo conozco del Foro akademia.com.ar...

Son saludables estos debates, sabemos que debatir de politica con el Tio no es para cualquiera, sabe y mucho, muchisimo diria yo, a Luciano no lo conozco, pero escribe bien sus posturas, aunque con lo de la "AGRESIVIDAD" respecto al post de dodger se fue al pasto. 1 a 0 para Rosquer

Tony escribió:

Son saludables estos debates, sabemos que debatir de politica con el Tio no es para cualquiera, sabe y mucho, muchisimo diria yo, a Luciano no lo conozco, pero escribe bien sus posturas, aunque con lo de la "AGRESIVIDAD" respecto al post de dodger se fue al pasto. 1 a 0 para Rosquer

Sabès que pasa Tony ???...el que no lo leyò ò debatiò nunca con Rosquer, tal es la vehemencia y la convicciòn
con que lo hace, que a veces parece hasta agresivo...pero a medida que se vayan "conociendo" vàs a ver que
vàn a ser mas las coincidencias que los desacuerdos...

Cabo Savino escribió:

Tony escribió:

Son saludables estos debates, sabemos que debatir de politica con el Tio no es para cualquiera, sabe y mucho, muchisimo diria yo, a Luciano no lo conozco, pero escribe bien sus posturas, aunque con lo de la "AGRESIVIDAD" respecto al post de dodger se fue al pasto. 1 a 0 para Rosquer

Sabès que pasa Tony ???...el que no lo leyò ò debatiò nunca con Rosquer, tal es la vehemencia y la convicciòn
con que lo hace, que a veces parece hasta agresivo...pero a medida que se vayan "conociendo" vàs a ver que
vàn a ser mas las coincidencias que los desacuerdos...

Doy mis explicaciones: yo entre en este topic solo porque Vito (amigo personal mio) no solo hace una descripcion de, a su juicio, las virtudes de quien fuera su lider sino que despues engancha viniendo a nuestros dias hablando de que las patotas sindicales avasallan las instituciones.
Si solo hubiera sido un topic para homenajear a Alfosin ni me meto por respeto (de hecho si mal no recuerdo abri yo el topic pur la muerte Alfonsin hace 2 años en el Forumup), pero como se habla de cosas de hoy en dia desde una vision que no comparto entro a opinar.
Yo no defiendo a la burocracia sindical pero como he manifestado en otros topics no tengo pero ni la menor duda que no son los dueños del pais ni "el enemigo".
Radicales y kirchneristas tenemos visiones distintas, caminamos por veredas distintas, tenemos distintos ideales y enemigos y distintas maneras de actuar ante situaciones similares.
Pero ese es otro asunto que nada tiene que ver con un homenaje a Alfonsin, no se como se sentiria Alfonsin padre viendo a su hijo defendiendo a las corporaciones que voltearon su gobierno (y que no fueron los sindicalistas precisamente).
En medio de eso entro este muchacho Luciano a decir una serie de inexactitudes respecto a la epoca de Alfonsin y el por que de su caida y entrega del poder anticipada y como dije yo esa epoca la vivi como laburante, como ciudadano comun y como un reciente ex-militante.
Si quieren buscar quienes adelantaron la caida de Alfonsin deben buscar por esas corporaciones a las que Ricardito suele defender hoy con tanta vehemencia y si quieren el punto de partida de ese complot lo pueden ubicar con exactitud el dia que Alfonsin fue silbado en la Sociedad Rural, si mal no recuerdo 1 de Noviembre de 1988 bajo una lluvia copiosa.
Las cosas como son.

Glockman, buscando articulos en donde Feinmann habla de Grondona, encontre esto que es muy bueno.

Hablando sobre una editorial famosa de Grondona "Meditación Del Elegido", el elegido es nada mas ni nada menos que Lopez Rega.

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Abrazo y perdon por desvirtuar el topic.

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

No leiste bien el post; fueron múltiples las causas.

Si lo lei bien y ademas vivi la epoca no solo como ciudadano sino como militante y puedo garantizar que lo que dicen los radicales respecto a los 16 paros es una burda excusa para tapar su propia ineptitud para gobernar.
Alfonsin tuvo mas consenso que ningun otro presidente desde el regreso de la democracia y lo dilapido el mismo.
A Alfonsin no le hizo pagar un alto precio el partido Justicialista (de hecho pacto con Menem años mas tarde): a Alfonsin el precio se lo hizo pagar la sociedad que vivio situaciones desesperantes en 1989 y ya en 1987 la misma sociedad le habia mando un mensaje claro con el reves electoral que le propino.

Para ser una burda excusa es bastante consistente; solo en ese período han sido tan combativos los riquísimos sindicalistas que nos defienden. Antes hablaste de que Alfonsín no cumplió la plataforma y por eso fue castigado. Quisiera saber cual fue la plataforma que cumplió el justicialista Carlos Menem. Si no la cumplió, quisiera saber cual fue su castigo. Y cuantos paros generales le hizo la combativa CGT mientras rifaba el pais.
La ineptitud para gobernar de los radicales en general, es en parte real; no creo que sea comparable Alfonsín con De La Rua. La presión justicialista, tambien es parte de la idiosincracia de este país: Desde los años treinta hasta el día de hoy, ningún gobierno de otro partido pudo concluir sus mandatos.

Pero de que burda excusa hablas ¿Que carajo tiene que ver Menem con Alfonsin? ¿O acaso yo banco a Menem? Preguntas cual fue el castigo de la sociedad para Menem y no se, habras vivido en un plato volador en 1999 cuando gano De la Rua o creeras que Menem es alguien que goza de un caudal de votos y cariño de la gente en general considerable.
Y agarra algun libro de historia antes de hablar boludeces: a Peron lo derrocaron con un golpe militar, no en las urnas y se comio 18 años de exilio y los mismos años de proscripcion.
A Alfonsin lo volteo el peronismo y no su propia ineptitud, la economia de guerra fue una fantasia, la hiperinflacion es un cuento chino.......venime a contar a mi lo que fue esa epoca: con mi sueldo entero de abril de 1989 me compre un paquete de Philip Morris porque para Marlboro no alcanzaba.
Es culpa del peronismo que la UCR saque el 10% de los votos, seguro cuando la gente va a votar van los peronistas y los acompañan con un fierro en la cabeza hasta el cuarto oscuro, esa es la razon por la que la UCR no existe y nada tienen que ver el extraordinario gobierno de Raul, el pacto de Olivos, la Alianza que armo Raul y el gobierno de la misma.

¡Cuanta agresividad contenida! ¿Hay que pensar como vos? Y si no, ¿Estoy "hablando boludeces? ¿Y tengo que "agarrar los libros"? Que lindo poder exponer las ideas en un marco de respeto, a pesar del discenso.
Bueno, te explico: A Menem lo nombro, porque no cumplió ni una coma de su plataforma inicial, y fue reelecto ¿No decís que el pueblo castiga a todo el que no cumple su plataforma electoral? Menem es Justicialista. Por eso pudo, a pesar de gobernar cuestionablemente, terminar su mandato y aún tener otro. Alfonsín lo ayudó; a pesar de que no soy radical fue una decepción igual para mi. Perón también terminó su primer mandato y fue derrocado recién en el segundo; quizá seas vos el que deba consultar los libros.
Yo me uno al debate, porque considero enriquecedor intercambiar conceptos y argumentos con gente que no piensa igual que yo. Es la mejor manera de poner a prueba mis ideas y modificarlas si ya no responden las preguntas y cuestionamientos que surgen. Es la base de la evolución del pensamiento, tanto desde el punto de vista ontogenético, como filogenético. Las agresiones y descalificaciones, no aportan nada y entorpecen el diálogo. Contestar con argumentos y sin irritarse es todo un desafío.

¿Vos hablas de agresiones cuando citas un mensaje mio calificandolo de "burdas excusas"???
¿A quien le queres dar vuelta las cosasl?
Tomate el desafio de argumentar algo que pueda ser sostenido de un presidente que dejo el pais en llamas y los que pagaron eso no fueron otros que los ciudadanos ¿O te olvidaste de que Fue Alfonsin el que le pidio por favor a Menem que asumiera 6 meses antes??? ¿O te olvidas que fue Alfonsin el que le dio la chance al turco de ser reelegido con un pacto vergonzoso? Bah, olvidarte es una manera de decir, ni los habras vivido esos dias.
Y aprende a leer o ponete gafas: en ninguna parte menciono yo que Peron haya sido derrocado en su primer mandato ¿O haces como los necios que cuando se encuentran en ese callejon sin salida llamado argumentos buscas descalificar y dar vueltas las cosas?
Te equivocaste de persona para hacer esos jueguitos.

1-Si lo viví.
2-Lo de "burdas excusas", lo mencionaste vos en tu segunda o tercera respuesta, repasá lo que escribís.
3-Si decirle a alguien"dejá de hablar boludeces" no es una agresión, estaremos hablando idiomas distintos. Eso no es vehemencia; es otra cosa.
4-Yo mencioné que ningún gobierno no justicialista, terminó su mandato; vos contestaste "...a Perón lo derrocaron los milicos, agarrá un libro de historia", y yo te corrijo: primero terminó un mandato; después fue derrocado, lo que reafirma mi primer concepto de que los justicialistas sí terminan muchas veces sus mandatos, salvo en dos excepciones.
No necesito dar vuelta nada, ni hago "jueguitos". No soy radical -te repito-, pero el árbol no me tapa el bosque, y se ver la calidad humana, y la visión clara del tipo (Alfonsín), adelantado a una época, predicó y practicó la democracia, y al morir fue reconocido por adversarios como Cafiero, Duhalde y hasta el mismo Nestor Kirchner, aunque en su tiempo me defraudó muchas veces, como ya dije. Negoció cosas que no debería haber negociado, no me gustó su manejo de la economía, entre otras cosas. A su favor puede decirse que, en las aguas agitadas de esa época, tuvo que resistir a los militares asesinos, la Rural, las corporaciones, Ronald Reagan en el gobierno de EEUU (que decía que nosotros éramos su patio trasero), a quien enfrentó en un episodio histórico, y al partido justicialista, aqui con su aparato y su anexo prepotente, la CGT.
Creo que nadie que no sea Justicialista puede gobernar en este país: ni en los 80`, ni ahora tampoco. Para enfrentar un Barrionuevo, tenés que tener un Moyano de tu lado. El se tuvo que fumar a Ubaldini con sus ¿16? paros generales, y todavía no me contestaste cuantos paros le hicieron -los muy apreciados por vos- sindicatos, a Menem, que era justicialista (por eso lo nombro) mientras empobreció a la Argentina.
En definitiva, este debate se reduce a esto: ¿Todos los que tenían "los pies afuera del plato" que sirvió Perón en el 45, fueron ineptos, estúpidos e incapaces? ¿No hubo un líder que valiera la pena? ¿No hubo un pensador o estadista que pudiera servir a su patria con su pensamiento fuera del PJ? O bien, somos un país adolescente, donde hay un gran grupo mayoritario, que se encolumnó tras los ideales de un adalid inmenso y su esposa, que trajeron a la vida de los trabajadores y los humildes logros impensados, reales y valederos, y decidieron que era justo dar "la vida por Perón", y por eso no hay en este orden de cosas, lugar para la crítica, la reflexión, y mucho menos, para que gobierne otro.

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

TIO ROSQUER escribió:

Luciano escribió:

No leiste bien el post; fueron múltiples las causas.

Si lo lei bien y ademas vivi la epoca no solo como ciudadano sino como militante y puedo garantizar que lo que dicen los radicales respecto a los 16 paros es una burda excusa para tapar su propia ineptitud para gobernar.
Alfonsin tuvo mas consenso que ningun otro presidente desde el regreso de la democracia y lo dilapido el mismo.
A Alfonsin no le hizo pagar un alto precio el partido Justicialista (de hecho pacto con Menem años mas tarde): a Alfonsin el precio se lo hizo pagar la sociedad que vivio situaciones desesperantes en 1989 y ya en 1987 la misma sociedad le habia mando un mensaje claro con el reves electoral que le propino.

Para ser una burda excusa es bastante consistente; solo en ese período han sido tan combativos los riquísimos sindicalistas que nos defienden. Antes hablaste de que Alfonsín no cumplió la plataforma y por eso fue castigado. Quisiera saber cual fue la plataforma que cumplió el justicialista Carlos Menem. Si no la cumplió, quisiera saber cual fue su castigo. Y cuantos paros generales le hizo la combativa CGT mientras rifaba el pais.
La ineptitud para gobernar de los radicales en general, es en parte real; no creo que sea comparable Alfonsín con De La Rua. La presión justicialista, tambien es parte de la idiosincracia de este país: Desde los años treinta hasta el día de hoy, ningún gobierno de otro partido pudo concluir sus mandatos.

Pero de que burda excusa hablas ¿Que carajo tiene que ver Menem con Alfonsin? ¿O acaso yo banco a Menem? Preguntas cual fue el castigo de la sociedad para Menem y no se, habras vivido en un plato volador en 1999 cuando gano De la Rua o creeras que Menem es alguien que goza de un caudal de votos y cariño de la gente en general considerable.
Y agarra algun libro de historia antes de hablar boludeces: a Peron lo derrocaron con un golpe militar, no en las urnas y se comio 18 años de exilio y los mismos años de proscripcion.
A Alfonsin lo volteo el peronismo y no su propia ineptitud, la economia de guerra fue una fantasia, la hiperinflacion es un cuento chino.......venime a contar a mi lo que fue esa epoca: con mi sueldo entero de abril de 1989 me compre un paquete de Philip Morris porque para Marlboro no alcanzaba.
Es culpa del peronismo que la UCR saque el 10% de los votos, seguro cuando la gente va a votar van los peronistas y los acompañan con un fierro en la cabeza hasta el cuarto oscuro, esa es la razon por la que la UCR no existe y nada tienen que ver el extraordinario gobierno de Raul, el pacto de Olivos, la Alianza que armo Raul y el gobierno de la misma.

¡Cuanta agresividad contenida! ¿Hay que pensar como vos? Y si no, ¿Estoy "hablando boludeces? ¿Y tengo que "agarrar los libros"? Que lindo poder exponer las ideas en un marco de respeto, a pesar del discenso.
Bueno, te explico: A Menem lo nombro, porque no cumplió ni una coma de su plataforma inicial, y fue reelecto ¿No decís que el pueblo castiga a todo el que no cumple su plataforma electoral? Menem es Justicialista. Por eso pudo, a pesar de gobernar cuestionablemente, terminar su mandato y aún tener otro. Alfonsín lo ayudó; a pesar de que no soy radical fue una decepción igual para mi. Perón también terminó su primer mandato y fue derrocado recién en el segundo; quizá seas vos el que deba consultar los libros.
Yo me uno al debate, porque considero enriquecedor intercambiar conceptos y argumentos con gente que no piensa igual que yo. Es la mejor manera de poner a prueba mis ideas y modificarlas si ya no responden las preguntas y cuestionamientos que surgen. Es la base de la evolución del pensamiento, tanto desde el punto de vista ontogenético, como filogenético. Las agresiones y descalificaciones, no aportan nada y entorpecen el diálogo. Contestar con argumentos y sin irritarse es todo un desafío.

¿Vos hablas de agresiones cuando citas un mensaje mio calificandolo de "burdas excusas"???
¿A quien le queres dar vuelta las cosasl?
Tomate el desafio de argumentar algo que pueda ser sostenido de un presidente que dejo el pais en llamas y los que pagaron eso no fueron otros que los ciudadanos ¿O te olvidaste de que Fue Alfonsin el que le pidio por favor a Menem que asumiera 6 meses antes??? ¿O te olvidas que fue Alfonsin el que le dio la chance al turco de ser reelegido con un pacto vergonzoso? Bah, olvidarte es una manera de decir, ni los habras vivido esos dias.
Y aprende a leer o ponete gafas: en ninguna parte menciono yo que Peron haya sido derrocado en su primer mandato ¿O haces como los necios que cuando se encuentran en ese callejon sin salida llamado argumentos buscas descalificar y dar vueltas las cosas?
Te equivocaste de persona para hacer esos jueguitos.

1-Si lo viví.
2-Lo de "burdas excusas", lo mencionaste vos en tu segunda o tercera respuesta, repasá lo que escribís.
3-Si decirle a alguien"dejá de hablar boludeces" no es una agresión, estaremos hablando idiomas distintos. Eso no es vehemencia; es otra cosa.
4-Yo mencioné que ningún gobierno no justicialista, terminó su mandato; vos contestaste "...a Perón lo derrocaron los milicos, agarrá un libro de historia", y yo te corrijo: primero terminó un mandato; después fue derrocado, lo que reafirma mi primer concepto de que los justicialistas sí terminan muchas veces sus mandatos, salvo en dos excepciones.
No necesito dar vuelta nada, ni hago "jueguitos". No soy radical -te repito-, pero el árbol no me tapa el bosque, y se ver la calidad humana, y la visión clara del tipo (Alfonsín), adelantado a una época, predicó y practicó la democracia, y al morir fue reconocido por adversarios como Cafiero, Duhalde y hasta el mismo Nestor Kirchner, aunque en su tiempo me defraudó muchas veces, como ya dije. Negoció cosas que no debería haber negociado, no me gustó su manejo de la economía, entre otras cosas. A su favor puede decirse que, en las aguas agitadas de esa época, tuvo que resistir a los militares asesinos, la Rural, las corporaciones, Ronald Reagan en el gobierno de EEUU (que decía que nosotros éramos su patio trasero), a quien enfrentó en un episodio histórico, y al partido justicialista, aqui con su aparato y su anexo prepotente, la CGT.
Creo que nadie que no sea Justicialista puede gobernar en este país: ni en los 80`, ni ahora tampoco. Para enfrentar un Barrionuevo, tenés que tener un Moyano de tu lado. El se tuvo que fumar a Ubaldini con sus ¿16? paros generales, y todavía no me contestaste cuantos paros le hicieron -los muy apreciados por vos- sindicatos, a Menem, que era justicialista (por eso lo nombro) mientras empobreció a la Argentina.
En definitiva, este debate se reduce a esto: ¿Todos los que tenían "los pies afuera del plato" que sirvió Perón en el 45, fueron ineptos, estúpidos e incapaces? ¿No hubo un líder que valiera la pena? ¿No hubo un pensador o estadista que pudiera servir a su patria con su pensamiento fuera del PJ? O bien, somos un país adolescente, donde hay un gran grupo mayoritario, que se encolumnó tras los ideales de un adalid inmenso y su esposa, que trajeron a la vida de los trabajadores y los humildes logros impensados, reales y valederos, y decidieron que era justo dar "la vida por Perón", y por eso no hay en este orden de cosas, lugar para la crítica, la reflexión, y mucho menos, para que gobierne otro.

Me parece que no sabes leer, interpretar o lees lo que a vos te conviene: yo cuando escribi burda excusa me referi a la que ponen siempre los radicales respecto a que Alfonsin no pudo gobernar por los paros de la CGT, que fueron 16.
Esto fue lo que escribi: "Si lo lei bien y ademas vivi la epoca no solo como ciudadano sino como militante y puedo garantizar que lo que dicen los radicales respecto a los 16 paros es una burda excusa para tapar su propia ineptitud para gobernar",
Vos decis que no sos radical pero te haces cargo de eso que yo habia escrito ¿Como es la cosa?
En cambio vos cuando calificaste de "burdas excusas" te referiste a mi mensaje, despues, cuando yo te respondo a esa calificacion salis a decir pelotudeces como "cuanta agresion contenida" (aiiaaa) o a insinuar que "hay que pensar como yo".
Esto escribiste vos en respuesta a mi mensaje "Para ser una burda excusa es bastante consistente; solo en ese período han sido tan combativos los riquísimos sindicalistas que nos defienden. Antes hablaste de que Alfonsín no cumplió la plataforma y por eso fue castigado. Quisiera saber cual fue la plataforma que cumplió el justicialista Carlos Menem."
Trayendo a Menem a un topic donde se habla de Alfonsin....en fin, se habla de peras, no de manzanas.
Si vos (que se ve que te gusta provocar y meterte en un ida y vuelta entre dos amigos sin que te conozcamos la cara ni por foto carnet) crees que eso es agresion y bueno viejo, si te gusta el durazno aguantate la pelusa, se ve que sos muy refinado para considerar una contestacion fuerte a tu calificativo despectivo sobre mi posteo como agresion, si es asi se ve que no has conocido lo que es una agresion aun.
Por otro lado, y respecto a los paros, a esta mujer que gobierna le pararon el pais durante 3 meses en 2008 y sin embargo siguio adelante con su gestion y no anda llorando por los rincones por los poderes que tuvo que enfrentar que no han sido pocos ni debiles por cierto.
Peron no solo que no termino su mandato (que importa si es el primero o el vigesimo) sino que ademas fue proscripto, exiliado y perseguidos y prohibidos sus seguidores (el 60% del electorado practicamente por entonces) por espacio de 18 años. Comprendo que no te importen estos pequeños detalles.
Se ve que tan dificil no era el peronismo ni con Peron vivo para que otros pudieran gobernar ilegitimamente este pais por espacio de 18 años ¿Viste que si pueden gobernar a pesar del peronismo? Por ahi lo que no pueden es ganarle muchas elecciones, pero bueno, ese es otro cantar.
Las excusas que utilizan para su propia ineptitud para gobernar son realmente lamentables, es como si cuando pierde Racing el DT saliera a decir "Y pero asi no se puede ganar, si el otro equipo se mete todo atras".
Goberna y dejate de joder inepto, capaz que a De la Rua le pusieron un fierro en la cabeza para que hiciera el gobierno que hizo (alianza que armo Alfonsin recordemos, despues lo volteo de la mano de Duhalde).
Puede ser que para enfrentar a un Barrionuevo o a un Duhalde tengas que aliarte con un Moyano, en politica al que no entiende como discutir poder y establecer prioridades se lo fuman en pipa, el que no lo ve asi no es politico ni estadista, podra dedicarse al arte decorativo o a las manualidades pero no a la politica.
Moyano pertencia al MTA durante el gobierno de Menem, la CGT oficialista la manejaba Daer recordaras y Moyano participo de las movilizaciones y paros que se hicieron en esos años, desde la debilidad que era el MTA en contraposicion con los gordos de la CGT de entonces que si fueron los complices de Menem.
Me extraña que se te pase por alto este dato (o lo queres dejar pasar?)...por ahi Cabo Savino menciono que sos docente, raro que a un docente se le pase por alto esto que menciono.
Te aclaro que Moyano no es santo de mi devocion, quienes aqui me conocen saben lo que pienso pero como vos sos nuevito aca y por lo visto te gusta tergiversar lo que uno opina te lo dejo bien en claro.
Y SI se puede gobernar por fuera del aparato peronista o como vos decis "por fuera del plato que sirvio Peron" y lo podes ver bien claro en Nestor y en Cristina que no solo tienen a todos los impresentables de la oposicion del lado de enfrente sino tambien a la gran mayoria de hijos de puta del peronismo hoy denominados "peronismo federal".
Se puede, solo que hay que saber hacerlo, no apto para ineptos.

Me lo imagino a RAUL, DESDE EL CIELO FELIZ VIENDO A SU HIJO REPETIR SUS ENSEÑANANZAS, ahora Ricardito pacta con Duhalde y crean la nueva ALIANZA!

Ahora digo yo, justo hoy se le ocurre debatir a Luciano con Dodger? justo que empezo la purificacion fisica y mental?

Bueno; por fin un poco de argumentación. Hasta ahora, tengo la impresión de haber dilapidado mis energías fundamentando mis opiniones, para obtener como respuesta"...dejá de hablar boludeces", "...en el 99 vivste en un plato volador","...aprendé a leer o comprate gafas","estás hablando pelotudeces", y otros grandes éxitos (textuales). ¿Te parece muy refinado que te contesten con educación? Lo tomo como un elogio. Podrías intentarlo vos también. Si te da el cuero.
¿Soy nuevo? Si. ¿No puedo opinar por eso? Creo haberlo hecho con corrección y en el lugar indicado, y leí en algún post y observé también, que este es un foro democrático, me lo recomendó un amigo, y así lo parece, salvo por algunas actitudes tuyas. Y si querés una foto mía, te puedo mandar una, autografiada.
No se en qué puede cambiar las cosas que Moyano haya pertenecido a otra organización Sindical en los 90`, y que ahora sea el gordo nº 1 de la CGT. Moyano, Recalde, Viviani, Pedraza, Daer, Triaca (que pasó de sindicalista a Ministro de trabajo de Menem), Lorenzo Miguel, Rucci: cambian los tiempos, pero algunas cosas nunca cambian. ¿De verdad derramás todo ese efluvio de palabras para afirmar que la prepotencia, el partidismo y la ambición de los sindicatos en la Argentina son una falacia? Es difícil de creer.
¿Que los sindicatos no son "El enemigo"(como vos lo afirmás)? Está claro, estoy de acuerdo. Pero tampoco sería realista, soslayar ni minimizar sus intervenciones y alcances.
El enemigo es múltiple. El enemigo principal, históricamente -en mi concepto- es, y ha estado constituido por capitales, intereses y algunos gobiernos extranjeros, que desde siempre han crecido y sustentado su desarrollo y bienestar en el subdesarrollo ajeno, y lo fomentan y sostienen. Pero sería muy difícil su accionar, sin la complicidad de ciertos sectores vernáculos, que siempre han existido y son los Cipallos
Hay, hubo y habrá vende patrias en casi todos los sectores políticos, militares, etc. En tu partido de los que saben gobernar, también. Los ejemplos abundan. Me veo en la obligación de nombrar otra vez al compañero Menem, con su entrega sistemática de país, a cambio de bienestar pasajero, y su obsecuencia desmedida ("Hello, mister president"), y, me tomo el atrevimiento irracional de referirme a una época que no viví, y cito textual:"...durante buena parte de 1954, y el verano de 1955, se habían llevado adelante las tratativas entre el gobierno y la Standard Oil de California para la explotación petrolera de Santa Cruz. El contrato establecía que la empresa recibiría por 40 años-prorrogables por 5 más- 50.000 km 2 de la provincia para la exploración y eventual explotación del petróleo y el gas que encontrara. En ese territorio la Standard Oil sería dueña de una suerte de extraterritorialidad, ya que estaba autorizada a utilizar sistemas telegráficos y telefónicos y construir aeropuertos, caminos y embarcaderos con independencia de las leyes argentinas. La empresa podía, asimismo, mantener un cuerpo propio de seguridad. Meses después, Frondizi calificaría la zona concedida como ancha franja colonial.
El contrato fue firmado el 25 de Abril de 1955 por el Ministro de Industria, Orlando Santos, ad referendum del Poder Ejecutivo, que lo aprobó el 6 de Mayo. Pero la compañía norteamericana exigió, como garantía adicional a la firma del presidente (Perón) , que el contrato contara con aprobación parlamentaria. De inmediato comenzaron a oirse las voces de todos los sectores de la oposición: radicales, nacionalistas, aún católicos, expresaron ruidosamente su descontento con el acuerdo, que se empantanó en la Cámara de Diputados." Fuente: Felix Luna, "Momentos clave de la Historia Argentina: Los Gobiernos Peronistas."Páginas 89-90.
Entreguismo y vergüenza.
Seguí el debate, en primer lugar, porque me gusta y me interesa. Pero vale recordar, que solamente intervine en este post que recordaba a Alfonsín a dos años de su muerte, para rememorar su calidad humana, su constante prédica de la democracia y los Derechos Humanos, el respeto a las instituciones, así como también sus debilidades y errores (que fueron abundantes), las ineptitudes de su entorno político (que dejaba y deja mucho que desear), y algunas -considero yo- injusticias, que debió soportar, entre las cuales no podía dejar de estar, a mi juicio, la CGT. Eso originó una reacción casi alergica en mi adversario eventual, y para mi, poco comprensible, y generó esta charla. Estos fueron mis argumentos.

Luciano escribió:

Bueno; por fin un poco de argumentación. Hasta ahora, tengo la impresión de haber dilapidado mis energías fundamentando mis opiniones, para obtener como respuesta"...dejá de hablar boludeces", "...en el 99 vivste en un plato volador","...aprendé a leer o comprate gafas","estás hablando pelotudeces", y otros grandes éxitos (textuales). ¿Te parece muy refinado que te contesten con educación? Lo tomo como un elogio. Podrías intentarlo vos también. Si te da el cuero.
¿Soy nuevo? Si. ¿No puedo opinar por eso? Creo haberlo hecho con corrección y en el lugar indicado, y leí en algún post y observé también, que este es un foro democrático, me lo recomendó un amigo, y así lo parece, salvo por algunas actitudes tuyas. Y si querés una foto mía, te puedo mandar una, autografiada.
No se en qué puede cambiar las cosas que Moyano haya pertenecido a otra organización Sindical en los 90`, y que ahora sea el gordo nº 1 de la CGT. Moyano, Recalde, Viviani, Pedraza, Daer, Triaca (que pasó de sindicalista a Ministro de trabajo de Menem), Lorenzo Miguel, Rucci: cambian los tiempos, pero algunas cosas nunca cambian. ¿De verdad derramás todo ese efluvio de palabras para afirmar que la prepotencia, el partidismo y la ambición de los sindicatos en la Argentina son una falacia? Es difícil de creer.
¿Que los sindicatos no son "El enemigo"(como vos lo afirmás)? Está claro, estoy de acuerdo. Pero tampoco sería realista, soslayar ni minimizar sus intervenciones y alcances.
El enemigo es múltiple. El enemigo principal, históricamente -en mi concepto- es, y ha estado constituido por capitales, intereses y algunos gobiernos extranjeros, que desde siempre han crecido y sustentado su desarrollo y bienestar en el subdesarrollo ajeno, y lo fomentan y sostienen. Pero sería muy difícil su accionar, sin la complicidad de ciertos sectores vernáculos, que siempre han existido y son los Cipallos
Hay, hubo y habrá vende patrias en casi todos los sectores políticos, militares, etc. En tu partido de los que saben gobernar, también. Los ejemplos abundan. Me veo en la obligación de nombrar otra vez al compañero Menem, con su entrega sistemática de país, a cambio de bienestar pasajero, y su obsecuencia desmedida ("Hello, mister president"), y, me tomo el atrevimiento irracional de referirme a una época que no viví, y cito textual:"...durante buena parte de 1954, y el verano de 1955, se habían llevado adelante las tratativas entre el gobierno y la Standard Oil de California para la explotación petrolera de Santa Cruz. El contrato establecía que la empresa recibiría por 40 años-prorrogables por 5 más- 50.000 km 2 de la provincia para la exploración y eventual explotación del petróleo y el gas que encontrara. En ese territorio la Standard Oil sería dueña de una suerte de extraterritorialidad, ya que estaba autorizada a utilizar sistemas telegráficos y telefónicos y construir aeropuertos, caminos y embarcaderos con independencia de las leyes argentinas. La empresa podía, asimismo, mantener un cuerpo propio de seguridad. Meses después, Frondizi calificaría la zona concedida como ancha franja colonial.
El contrato fue firmado el 25 de Abril de 1955 por el Ministro de Industria, Orlando Santos, ad referendum del Poder Ejecutivo, que lo aprobó el 6 de Mayo. Pero la compañía norteamericana exigió, como garantía adicional a la firma del presidente (Perón) , que el contrato contara con aprobación parlamentaria. De inmediato comenzaron a oirse las voces de todos los sectores de la oposición: radicales, nacionalistas, aún católicos, expresaron ruidosamente su descontento con el acuerdo, que se empantanó en la Cámara de Diputados." Fuente: Felix Luna, "Momentos clave de la Historia Argentina: Los Gobiernos Peronistas."Páginas 89-90.
Entreguismo y vergüenza.
Seguí el debate, en primer lugar, porque me gusta y me interesa. Pero vale recordar, que solamente intervine en este post que recordaba a Alfonsín a dos años de su muerte, para rememorar su calidad humana, su constante prédica de la democracia y los Derechos Humanos, el respeto a las instituciones, así como también sus debilidades y errores (que fueron abundantes), las ineptitudes de su entorno político (que dejaba y deja mucho que desear), y algunas -considero yo- injusticias, que debió soportar, entre las cuales no podía dejar de estar, a mi juicio, la CGT. Eso originó una reacción casi alergica en mi adversario eventual, y para mi, poco comprensible, y generó esta charla. Estos fueron mis argumentos.

Quedate tranquilito que a mi me da el cuero, me sobra paño, si me conocieras ni lo dudarias y no va a faltar oportunidad para que me conozcas personalmente asi no te cabe pero ni la menor duda.
El primero que empezo con provocaciones aca fuiste vos y queres dar vuelta las cosas (como viniste haciendo a lo largo del topic).
Que sea un foro democratico no quiere decir que vas a venir a calificar despectivamente de "burdas excusas" lo que opinemos los foristas que le damos vida a este espacio desde el primer dia, se trate de mi o de cualquier otro forista y es en este punto donde te digo que sos nuevito: vas a tener que entender que aca nos conocemos y asi y todo no nos bardeamos entre nosotros, si no lo entendes vas a durar poquito aca, que te quede bien clarito eso, el foro no se adapta a una persona sino a la inversa.
Si no lo entendes y queres que te lo explique personalmente me avisas que no tengo el menor problema: para eso me da muchisimo mas el cuero.
Asi que aca opina de lo que quieras y como quieras pero abstenete de calificar lo que opinan otros o de hacerte el ironico.
Sos tan imprudente y ligero de lengua (por decirtelo educadamente) que me queres endilgar a Menem como si yo hubiera tenido algo que ver con ese sorete sin siquiera conocerme ni sabes mi historia, quienes aca me conocen que no son pocos te puedo asegurar que les causa gracia que me quieras pegar justamente con Menem, no haces mas que poner en evidencia tu mania por tergiversar y chicanear.
Aca hay gente de todos los palos, varios en las antipodas y asi y todo nos sentamos en la misma mesa a disfrutar de la vida, siempre con respeto entre nosotros; vos me parece que esa parte no la lograte entender y dudo que lo logres entender.
Que te quede bien claro que te hablo personalmente, me importa un pito a esta altura tu ideologia o creencia, esa no es la cuestion aca.
Este topic se cierra porque ya perdio totalmente su esencia, si queres aclarar algo conmigo o te quedo alguna duda respecto a algo me mandas un privado y nos juntamos a solas donde quieras a aclarar los tantos, conmigo siempre se aclaran las cosas, podes estar tranquilo.