TEST IDEOLOGICO

Recuerdo del primer mensaje :

Amigos, se que en este querido espacio, mas o menos simpatizamos por la misma causa.
Pero dejo este pequeño test, para confirmar el apoyo organico, si es que las respuestas son de tipo A, a nuestra Conductora y Presidente de la Nacion.


Mayoria de A, gente comprometida por el PROYECTO NACIONAL Y POPULAR
Mayoria de B, el famoso que le cabe " el justo medio ", un tibio, ni fu ni fa
Mayoria de C, Nietos del Dr Grondona


!) ¿Que opina del proyecto de Participación en las Ganancias de Recalde?
a) Que está de acuerdo y lo vota con las dos manos y con los dos pies.
b)Que filosoficamente esta de acuerdo, peeeero, no es el momento , por ahi dentro de otros 60 años.
c)Que es basura comunista, que busca apoderarse de las empresas privadas.

2) ¿Que haria con las retenciones a la soja?
a)Mantenerlas en 35%, como mínimo. Si hay espaldas y con la neutralidad de la FAA asegurada, llevarlas algun dia al 50% para los grandes garcas sojeros.
b)Segmentarlas, que los pequeños y medianos paguen menos.
c)Eliminarlas cuanto antes por ser confiscatorias y distorsivas. Nombrar a perpetuidad al Ingeniero Huergo Monsanto de Clarin Rural, en la Secretaria de Agricultura.

3)¿Es necesaria una reforma financiera?
a) Si, cuanto antes mejor. Que el credito este destinado a la producción.
b)Si, pero no ahora, porque podria haber una corrida bancaria, mejor dentro de 20 o 30 años.
c)No, de ninguna manera, seria más estatismo. Además, deberian echar a la chiruza de Marco del Pont, reponer a Redrado y no utilizar reservas, que deben ser intangibles.

4) ¿Cual seria el plazo ideal de desinversion del art. 161 de la Ley de Medios?
a) 1 año. Cuando termine la bicicleta judicial, se deberia dar por cumplido.
b) 10 años.

c) El Sr. Magnetto ha sufrido mucho, hay que dejarlo en paz y derogar ese articulo stalinista-nazi-fascista contra la libertad de concentración de prensa.
Tambien echar a Mariotto, y en su lugar poner a Silvana Giudice. Y que el amenazante Estado le ceda gratuitamente sus acciones en Papel Prensa a Clarin, que es el más débil.

5) ¿Como profundizaria la AUH, como instrumento de redistribucion de la riqueza?
a) Por una ley, semejante a la de la movilidad jubilatoria, con dos aumentos anuales para actualizarla.
b) Debe ser cubierta con fondos de Tesoreria y no con los del Anses.
c)Debe darse a los niños ricos que tienen tristeza, aunque papi y mami descarguen 5 lucas anuales de ganancias. Y si no que la saquen, porque la negrada se acostumbra a no laburar, o se gasta toda la guita en paco y en el bingo.

6) Mencione tres periodistas de su agrado
a)Verbistky, Barone, Mario Wainfield.
b)Tenembaun, Lanata, Nelson Castro
c)Mariano Grondona, Morales Solá, Guillermo "Porro verde" Cherazny

7)¿Qué piensa de Moyano?
a) Es un aliado fundamental , a Moyano lo sigo donde sea, camionero hasta que me muera, vamo´camioné, vamo´camioné...
b)Es un aliado peligroso, hay que tener cuidado con sus apetencias de poder, porque va por todo, hay que neutralizarlo.
c) Es Mefistófeles, es la mayor desgracia de la Argentina, aterroriza a los empresarios, bloqueando la libertad de prensa de tener choferes en los camiones de diarios en negro con sueldos mínimos.

¿Que opina de la estatizacion de las AFJP?
a) Fue una medida estratégica para desactivar la herencia maldita de los 90.
b)Tendria que existir un sistema mixto, estatal y privado.
c) Hay que reprivatizar el sistema e indemnizar a las AFJP por el despojo sufrido por los émulos de Chavez.

9) ¿Como evalua la integración de UNASUR?

a) Hay que acelerarla para ir, en una o dos generaciones, a una Federación de Republcas Sudamericanas, con la que soñaron Bolivar y San Martin.
b) Hay que acercarse más a Brasil, Chile y Uruguay, y romper relaciones con Venezuela.
c) Hay que pedir perdon de rodillas a EEUU, y solicitar el ingreso al ALCA.

10) ¿Qué piensa de volver a ser monitoreados por el FMI?

a) El FMI me chupa un h...piiiiiiiii, son unos reverendos piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
b) Hay que normalizar relaciones con el FMI, para obtener creditos a baja tasa.
c)La Kirchner deberia dejar el manejo de la economia en manos de un grupo de expertos monetaristas nombrados por el FMI, para volver a insertarnos en el mundo.

Estas escribiendo? Buenisimo che!

Yo con gusto lo leere y te dare mi opinión


Felix Luna es un desastre igual, como Halperin Donghi y tantos otros forros. Feinmann no se cansa de hacerlos mierda y por eso me gusta.

EL PROBLEMA CON FEINMANN ES QUE SE GORILIZO... EL TIPO ERA BIEN PERONISTA Y DESPUES OCUPO UN PAPEL DE INTELECTUAL IMPOLUTO QUE NO ME VA... ESA POSTURA DE ALGUNOS INTELECTUALES DE "TODO ES SUCIO" NO ME GUSTA... PERO BUENO ES UN TIPO INTELIGENTE CON UN PENSAMIENTO INTERESANTE... LO UNICO QUE DA UNA IMAGEN DE VIRGO TERRIBLE JAJAJA... SI... ESTOY ESCRIBIENDO PORQUE ME INTERESA MUCHO LA UNION DE AMERICA DEL SUR Y ESTAMOS EN UN PROCESO EN VIA DE ESO QUE OJALA NO SE CAIGA

Quiero dar mi opinion como NO PERONISTA, creo que la muerte de Nestor, fue el comienzo de una nueva corriente ideologica, llamada el KIRCHNERISMO, Nestor hablo de transversalidad, lo llevo a cabo, y capto gente de diferentes corrientes progresistas y de izquierda, para mi, si bien tiene raices peronistas firmes, dista bastante de el peronismo basico de Peron. A mi , como ex radical, me atrajo el iman del progresismo puro y combativo,, y estoy en condiciones de decir, que en este nuevo siglo, nacio una corriente politica, despegada del pasado, ni peronista , ni radical, ni conservadora ni montonera, simplemente el Kirchnerismo puro y duro.
si bien hay que reconocer que todavia sigue anexado a las raicas del peronismo (menem fue una rama que se alejo de sus raices y se termino secando y muriendo), creo que tiene su propia y nueva identidad, es mas, conozco radicales enfermos, que hoy son kirchneristas enfermos. Creo que lo mas cercano , hoy al peronismo de base es Duhalde, De La Sota, Reuteman.....mejor que desaparezcan rapido.

TONY CREO QUE INSULTAS A PERON, AL PERONISMO Y A LOS PERONISTAS AL DECIR QUE DUHALDE REPRESENTA AL PERONISMO DE BASE... DUHALDE REPRESENTA AL GORILISMA QUE SE HACE LLAMAR PERONISMO, A TODOS LOS QUE FUERON PERONISTAS PORQUE NO VIVIERON A PERON PERO QUE SI LO HUBIESEN HECHO HABRIAN ESTADO DEL LADO DE BRADEN
KIRCHNER ES UNA NUEVA ETAPA EN LA VIDA POLITICA DE LA ARGENTINA PERO NO DEJA DE SER PERONISMO

eljuanma23 escribió:

TONY CREO QUE INSULTAS A PERON, AL PERONISMO Y A LOS PERONISTAS AL DECIR QUE DUHALDE REPRESENTA AL PERONISMO DE BASE... DUHALDE REPRESENTA AL GORILISMA QUE SE HACE LLAMAR PERONISMO, A TODOS LOS QUE FUERON PERONISTAS PORQUE NO VIVIERON A PERON PERO QUE SI LO HUBIESEN HECHO HABRIAN ESTADO DEL LADO DE BRADEN
KIRCHNER ES UNA NUEVA ETAPA EN LA VIDA POLITICA DE LA ARGENTINA PERO NO DEJA DE SER PERONISMO

No coincido Juanma, no te olvides que duhalde agarro el pais en llamas, pesifico y ordeno el pais, y fue el que llevo a Nestor al poder.
Obviamente que coincido con respecto a lo que es Duhalde, un narco de zona sur, y un peronista de centro derecha.
Peron fue un revolucionario, con escencia militar, logro avances increibles para la clase trabajadora, con carisma, y poder, pero su instinto militar estubo acompañando esos avances. Lo digo con conocimiento de causa, toda mi familia, Radical a ultranza fue perseguida entre el 45 y el 55, mi abuelo fue echado del trabajo por no ser peronista, mi vieja fue echada del colegio primario por negarse a cursar una materia que se llamaba "LA RAZON DE MI VIDA" (libro de eVITA) (EN REALIDAD EL QUE SE NEGO FUE MI ABUELO), ahora si me decis EVITA? si coincido, Kirchner esta mucho mas cerca de Evita que de Peron.

Kaiju escribió:

Vito65 escribió:

Obvio que es parta tomarselo con gracia, siendo bueno, repito, yo tambien tengo mayorias de A.

Pero Vito, conta las otras!!!

Repito, hay preguntas mal redactadas y otras que no se pueden contestar, pero bueh, hago el intento, te contesto en azul:

!) ¿Que opina del proyecto de Participación en las Ganancias de Recalde?
a) Que está de acuerdo y lo vota con las dos manos y con los dos pies.
b)Que filosoficamente esta de acuerdo, peeeero, no es el momento , por ahi dentro de otros 60 años.
c)Que es basura comunista, que busca apoderarse de las empresas privadas.

Contesto A, pero agrego que ese proyecto es insuficiente; la ley de la UCR es mucho mas buena y abarcativa. Por eso en esta ocasion tendria que existir la opcion d)

2) ¿Que haria con las retenciones a la soja?

a)Mantenerlas en 35%, como mínimo. Si hay espaldas y con la neutralidad de la FAA asegurada, llevarlas algun dia al 50% para los grandes garcas sojeros.
b)Segmentarlas, que los pequeños y medianos paguen menos.
c)Eliminarlas cuanto antes por ser confiscatorias y distorsivas. Nombrar a perpetuidad al Ingeniero Huergo Monsanto de Clarin Rural, en la Secretaria de Agricultura.

Contesto b) segmentarlas pero a los pequeños y medianos productores que tienen pocas hectareas, directamente no les cobraria ninguna retención.
PD: al pasar, jamas este gobierno le va a cobrar una fortuna a los pool de siembra sojeros, muchos de ellos son kirchneristas je (no se chiven pero el Gral decia que la unica verdad es la realidad).

3)¿Es necesaria una reforma financiera?
a) Si, cuanto antes mejor. Que el credito este destinado a la producción.
b)Si, pero no ahora, porque podria haber una corrida bancaria, mejor dentro de 20 o 30 años.
c)No, de ninguna manera, seria más estatismo. Además, deberian echar a la chiruza de Marco del Pont, reponer a Redrado y no utilizar reservas, que deben ser intangibles.

Contesto A, pero reafirmo lo que dije antes. este gobierno jamas le va a tocar el culo a la renta financiera; sino lo hizo hasta ahora, olvidensé que pase algo asi en el futuro. Lo mismo que a los Bancos, maximos responsables de la crisis del 2001 y que con los K, hicierom y siguien haciendo fortuna.

4) ¿Cual seria el plazo ideal de desinversion del art. 161 de la Ley de Medios?
a) 1 año. Cuando termine la bicicleta judicial, se deberia dar por cumplido.
b) 10 años.

c) El Sr. Magnetto ha sufrido mucho, hay que dejarlo en paz y derogar ese articulo stalinista-nazi-fascista contra la libertad de concentración de prensa.
Tambien echar a Mariotto, y en su lugar poner a Silvana Giudice. Y que el amenazante Estado le ceda gratuitamente sus acciones en Papel Prensa a Clarin, que es el más débil.

Aca tendria que haber una opcion d). A mi entender, un año es poco tiempo y 10 como dice la opcion b es demasiado. esta es una pregunta incidiosa que no se puede responder. Quizas el tiempo real puedan ser 3 años.

5) ¿Como profundizaria la AUH, como instrumento de redistribucion de la riqueza?
a) Por una ley, semejante a la de la movilidad jubilatoria, con dos aumentos anuales para actualizarla.
b) Debe ser cubierta con fondos de Tesoreria y no con los del Anses.
c)Debe darse a los niños ricos que tienen tristeza, aunque papi y mami descarguen 5 lucas anuales de ganancias. Y si no que la saquen, porque la negrada se acostumbra a no laburar, o se gasta toda la guita en paco y en el bingo.

Contestaria A pero mezclada con la B, est es otra respuesta que no se podria contestar. O sea, es barabro que se haga por ley pero los fondos tendrian que salir de la tesoreria, no del anses.

6) Mencione tres periodistas de su agrado
a)Verbistky, Barone, Mario Wainfield.
b)Tenembaun, Lanata, Nelson Castro
c)Mariano Grondona, Morales Solá, Guillermo "Porro verde" Cherazny

Los 9 periodistas son HORRIBLES!!!

7)¿Qué piensa de Moyano?
a) Es un aliado fundamental , a Moyano lo sigo donde sea, camionero hasta que me muera, vamo´camioné, vamo´camioné...
b)Es un aliado peligroso, hay que tener cuidado con sus apetencias de poder, porque va por todo, hay que neutralizarlo.
c) Es Mefistófeles, es la mayor desgracia de la Argentina, aterroriza a los empresarios, bloqueando la libertad de prensa de tener choferes en los camiones de diarios en negro con sueldos mínimos.

Contesto B, totalmente. Creo que a partir de que empiece a andar el 2011, Moyano se va a convertir en el peor enemigo de Cristina. Ojala me equivoque. Que quiere ser presidente es un secreto a voces y una dia antes de la muerte de Nestor, tuvo con él una discusion terrible por ese tema.

¿Que opina de la estatizacion de las AFJP?
a) Fue una medida estratégica para desactivar la herencia maldita de los 90.
b)Tendria que existir un sistema mixto, estatal y privado.
c) Hay que reprivatizar el sistema e indemnizar a las AFJP por el despojo sufrido por los émulos de Chavez.

Contesto A

9) ¿Como evalua la integración de UNASUR?

a) Hay que acelerarla para ir, en una o dos generaciones, a una Federación de Republcas Sudamericanas, con la que soñaron Bolivar y San Martin.
b) Hay que acercarse más a Brasil, Chile y Uruguay, y romper relaciones con Venezuela.
c) Hay que pedir perdon de rodillas a EEUU, y solicitar el ingreso al ALCA.

Contesto A. Realmente, de lo mejor que hizo Nestor en el poder, fue su trabajo para la integracion Latinoamericana. Seguramente el proximo presidente de la Unasur, va a ser Lula pero se está hablando de nombrarlo a Nestor, presidente vitalicio y seria un buen homenaje. Dejen que meta un bocado radical (no puedo con mi genio, je), pero el Unasur como antes el Mercosur, tuvieron como embrión las reuniones que allá por el año 1986 comenzaron Alfonsin y Sarney, en ese momento presidente de Brasil para empezar a integrar sudamerica.

10) ¿Qué piensa de volver a ser monitoreados por el FMI?

a) El FMI me chupa un h...piiiiiiiii, son unos reverendos piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
b) Hay que normalizar relaciones con el FMI, para obtener creditos a baja tasa.
c)La Kirchner deberia dejar el manejo de la economia en manos de un grupo de expertos monetaristas nombrados por el FMI, para volver a insertarnos en el mundo.

]b]Contesto A pero aun asi el FMI no puede monitorearmos si no le debemos nada. Pero aun eso, hoy a Chavez le debemos plata que nos prestó al 15% y el FMI nos cobraba de interes el 7%. Igual por habernoslos sacado de encima, valió la pena pagar mas caro me parece.[/b]

O sea contesto 5 A, 3 B y dos indefinidas

TONY ENTIENDO QUE NO SEAS PERONISTA POR LO QUE PASO EN TU FAMILIA... PERO EL PERONISMO FUE UNA REVOLUCION Y ESO CONLLEVO COSAS COMO LAS QUE CONTAS... QUE EL QUE NO ESTABA CON EL PERONISMO TENIA ALGUNOS PROBLEMAS... PERO NUNCA SE MATO A NADIE, ERA NECESARIO PARA EL PROCESO CIERTO ADOCTRINAMIENTO... LAMENTABLEMENTE CREO YO QUE NO HABIA OTRA MANERA... EN CIERTA MANERA KIRCHNER FUE UN PROCESO MAS DEMOCRATICO PERO TAMBIEN MENOS REVOLUCIONARIO... CON PERON SE CAMBIARON LOS PARADIGMAS CON KIRCHNER SOLO SE TRANSFORMARON... SIN EMBARGO EVITA ERA AUN MAS REVOLUCIONARIA QUE PERON... TE CUENTO POR EJEMPLO QUE EVITA QUERIA ARMAR AL PUEBLO... DARLE ARMAS A LOS TRABAJADORES PARA DEFENDER EL PROYECTO Y PERON SE NEGO ARGUMENTANDO QUE NO SE PODIA ARMAR A LOS CIVILES... SI FUERA POR EVITA HUBIESEMOS TENIDO POSIBLEMENTE UNA GUERRA CIVIL Y ESO SI QUE HABRIA SIDO TERRIBLE... CREO QUE KIRCHNER ESTA MAS CERCA DE PERON QUE DE EVITA PERO BUENO... ES LOGICO QUE NUNCA PUEDO PEDIRTE A VOS QUE SEAS PERONISTA TENIENDO EN CUENTA EL PASADO DE TU FAMILIA... PERO NO CREO QUE KIRCHNER SEA ALGO A DIFERENTE A UN PERONISMO DEL SIGLO XXI

El peronismo tiene la capacidad de generar y contener un Envar El Kadri o un Lopez Rega.

Dejo un extracto de un texto de José Pablo Feinmann:

"el peronismo fue nacional popular e intervencionista de Estado entre 1946 y 1951, autoritario y amigo de las inversiones extranjeras entre 1952 (o ’53) y 1955, resistente obrero y hecho maldito eleccionario entre 1955 y 1969 (también, aquí, conciliador y vandorista, amigo de los militares del ’66), socialista, marxista leninista y guerrillero entre 1969 y 1973, fascista y terrorista de Estado entre 1974 y 1976, socialdemócrata y renovador entre 1986 y 1989, liberal, conservador y privatista a partir de 1989. A partir de 2003 tiene un fuerte compromiso con los derechos humanos. Incorpora al gobierno a varios valiosos cuadros de la generación del ’70. Pero (contrariamente al primer peronismo que protagonizó un proceso de acumulación con distribución) insiste en un proceso de acumulación sin distribución. ¿Vendrá un neoperonismo distributivo con Cristina Fernández?"

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Es cierto lo que dice Tony, pero ya paso en los 40 cuando ciudadanos Yrigoyenistas y miembros de FORJA se vuelcan al peronismo (como Jauretche o Hernandez Arregui). O como en los 70 ocurrio con jovenes de clase media (detallado en el extracto)

Creo que Nestor Kirchner es un fenómeno puramente peronista. La potencia de poder sumar voluntades de historias no peronistas es parte de la escencia del movimiento. El tema es, que hacemos, que construimos y como, con este conglomerado de viejas y nuevas voluntades kirchneristas (de origen peronista o no).

UN LUJO ESTE FORO Y ESTE TOPIC; no soy muy ducho en estos temas, hablo mas por la educacion de calle que tuve, pero es un lujo leerlos y no tener que soportar mensajes pelotudos de floguers de la nueva era

TONY ADEMAS VOS TENES LA MISMA ESENCIA QUE YO... POR EJEMPLO CUANDO A PESAR DE SER UN PROYECTO KIRCHNERISTA, LOS DOS ESTABAMOS EN DISIDENCIA CON LA ADOPCION DE LOS MATRIMONIOS GAYS JAJAJ

EN CUANTO A FEINMANN... REITERO LO QUE DIJE... EL GORDO SE ABURGUESO Y NO ME HABLEN DE PERONISMO DE MENEM PORQUE ESE FUE EL MAYOR TRAIDOR A LA DOCTRINA

eljuanma23 escribió:

TONY ADEMAS VOS TENES LA MISMA ESENCIA QUE YO... POR EJEMPLO CUANDO A PESAR DE SER UN PROYECTO KIRCHNERISTA, LOS DOS ESTABAMOS EN DISIDENCIA CON LA ADOPCION DE LOS MATRIMONIOS GAYS JAJAJ

EN CUANTO A FEINMANN... REITERO LO QUE DIJE... EL GORDO SE ABURGUESO Y NO ME HABLEN DE PERONISMO DE MENEM PORQUE ESE FUE EL MAYOR TRAIDOR A LA DOCTRINA

Obvio que fue un traidor hdp, pero aun asi los peronistas se tienen que hacer cargo del turco y a veces se hacen los logis, je. De la Rua tambien fue un traidor de la doctrina radical pero lamentablemente los radicales nos tuvimos y nos tenemos que seguiir haciendo cargo de él y todavia estamos pagando su lamentable gobierno.

Yo soy Kirchnerista, esa es mi doctrina y la defiendo a muerte!

Lo que pasa es que Feinmann hizo como un revisionismo del peronismo. Por ejemplo, es muy crítico del accionar de las agrupaciones armadas en la década del 70, del uso de la violencia como herramienta de la política, aunque rescata el valor de la militancia de "esa juventud maravillosa", como decía el Viejo (que bien los utilizó para volver en el 73).
Yo creo que el kirchnerismo rebasa al peronismo; al menos al peronismo ortodoxo tal como se lo conoce, porque ha sabido ganarse el favor de un gran sector de la progresía nacional que proviene de distintas culturas políticas como el radicalismo (FORJA), los socialistas o el espacio NUevo Encuentro (independientes y comunistas como Carlos Heller).
Pero aún así sigue estando dentro del peronismo, como que la CGT es el principal aliado, o como que sus principales cuadros políticos (Aníbal, Agustín Rossi, la propia Cristina) son viejos militantes peronistas. Eso quiere decir la identidad política del kirchnerismo recién se está forjando. Está rompiendo el cascarón para llegar a convertirse en otra cosa. QUe está en la línea de los grandes movimientos nacionales y populares de Latinoamérica, de eso no cabe duda.

charlus escribió:

Lo que pasa es que Feinmann hizo como un revisionismo del peronismo. Por ejemplo, es muy crítico del accionar de las agrupaciones armadas en la década del 70, del uso de la violencia como herramienta de la política, aunque rescata el valor de la militancia de "esa juventud maravillosa", como decía el Viejo (que bien los utilizó para volver en el 73).
Yo creo que el kirchnerismo rebasa al peronismo; al menos al peronismo ortodoxo tal como se lo conoce, porque ha sabido ganarse el favor de un gran sector de la progresía nacional que proviene de distintas culturas políticas como el radicalismo (FORJA), los socialistas o el espacio NUevo Encuentro (independientes y comunistas como Carlos Heller).
Pero aún así sigue estando dentro del peronismo, como que la CGT es el principal aliado, o como que sus principales cuadros políticos (Aníbal, Agustín Rossi, la propia Cristina) son viejos militantes peronistas. Eso quiere decir la identidad política del kirchnerismo recién se está forjando. Está rompiendo el cascarón para llegar a convertirse en otra cosa. QUe está en la línea de los grandes movimientos nacionales y populares de Latinoamérica, de eso no cabe duda.

coincido 100%

Vito65 escribió:

eljuanma23 escribió:

TONY ADEMAS VOS TENES LA MISMA ESENCIA QUE YO... POR EJEMPLO CUANDO A PESAR DE SER UN PROYECTO KIRCHNERISTA, LOS DOS ESTABAMOS EN DISIDENCIA CON LA ADOPCION DE LOS MATRIMONIOS GAYS JAJAJ

EN CUANTO A FEINMANN... REITERO LO QUE DIJE... EL GORDO SE ABURGUESO Y NO ME HABLEN DE PERONISMO DE MENEM PORQUE ESE FUE EL MAYOR TRAIDOR A LA DOCTRINA

Obvio que fue un traidor hdp, pero aun asi los peronistas se tienen que hacer cargo del turco y a veces se hacen los logis, je. De la Rua tambien fue un traidor de la doctrina radical pero lamentablemente los radicales nos tuvimos y nos tenemos que seguiir haciendo cargo de él y todavia estamos pagando su lamentable gobierno.

Yo creo que un paso que debe dar el Peronismo es actualizar su doctrina porque el mundo ha cambiado y mucho y empezar a reconocer, aunque duela, los aspectos más oscuros de su historia. Y decirlo con todas las letras, si bien muchos de sus lideres traicionaron lo màs basico de los principios del movimiento, fueron un claro producto que surgieron del seno de la organización y que estuvieron al frente de la conducción sin discuciones. Habra que preguntarse porque surgen y se mantienen.

Lo cierto que los resultados electorales se dan y mientras no exista una profunda crisis esta discusión no le interesa a nadie. Los dogmaticos ni siquiera pensarian en tocar nada ni poner en tela de juicio la actulidad de ninguna de las palabras de Perón.

Una frase de Mao que Néstor utilizaba siempre: "Que florezcan mil flores".

charlus escribió:

Una frase de Mao que Néstor utilizaba siempre: "Que florezcan mil flores".

coinchido charluch

ME PARECE QUE ECHARLE LA CULPA A PERON DE LOS TIPOS QUE DEFORMARON SU DOCTRINA ES COMO ECHARLE LA CULPA A MARX DE LAS BARBARIDADES DE STALIN O PENSAR QUE DE LA RUA ES PRODUCTO DE IRIGOYEN...
QUE TIENE QUE VER FIDEL CASTRO CON BINNER? NADA Y LOS DOS SON SOCIALISTAS SUPUESTAMENTE... CREO QUE ESOS ANALISIS SON UN POCO PUERILES Y SE HACEN SOLO PARA ENSUCIAR UN MOVIMIENTO QUE TIENE SUS BASES EN LAS DOCTRINAS DE PERON PERO QUE EN MANOS DE LAS PERSONAS PUEDEN USARSE COMO QUIEREN Y ESO NO ES CULPA DE SU CREADOR

charlus escribió:

Lo que pasa ......... Eso quiere decir la identidad política del kirchnerismo recién se está forjando. Está rompiendo el cascarón para llegar a convertirse en otra cosa. QUe está en la línea de los grandes movimientos nacionales y populares de Latinoamérica, de eso no cabe duda.

La verdad que es mi deseo Charlus, pero no se si estoy tan seguro de eso, que llegue a ser un gran movimiento nacional y popular de Latinoamérica. Yo lo sigo viendo dentro del justicialismo y dentro del justicialismo se resolveran las cosas, cite a Feinmann porque coincido en eso que el peronismo se ajusta, se llena o se vacia como una esponja, y esta actualidad es otro capìtulo de esa historia.
Me gustaria que amplies en que se basa tu seguridad, solo para ver si existe una razón que yo no estoy viendo.

Excelente lo que pusiste de Feinmann Edu, no lo habia leido, es un poco demasiado contundente, todos sabemos que hubo matices y ramificaciones, pero esa es la esencia del peronismo, la mutación en base a los intereses dirigenciales y la inclusion de nuevas ideas que pueden ser tanto de izquierda como de derecha.


Despues en cuanto al kirchnerismo, estoy expectante, ojalá sea un movimiento que le permita al pueblo conseguir y reconquistar lo que le pertenece. Sea en nombre de Pocho, de Eva, de Nestor o de montoto.

Edu escribió:

charlus escribió:

Lo que pasa ......... Eso quiere decir la identidad política del kirchnerismo recién se está forjando. Está rompiendo el cascarón para llegar a convertirse en otra cosa. QUe está en la línea de los grandes movimientos nacionales y populares de Latinoamérica, de eso no cabe duda.

La verdad que es mi deseo Charlus, pero no se si estoy tan seguro de eso, que llegue a ser un gran movimiento nacional y popular de Latinoamérica. Yo lo sigo viendo dentro del justicialismo y dentro del justicialismo se resolveran las cosas, cite a Feinmann porque coincido en eso que el peronismo se ajusta, se llena o se vacia como una esponja, y esta actualidad es otro capìtulo de esa historia.
Me gustaria que amplies en que se basa tu seguridad, solo para ver si existe una razón que yo no estoy viendo.

POr ahí me expresé mal. Lo que quise decir es que el kirchnerismo se inscribe dentro de la tradición de las ideologías nacionales y populares de Latinoamérica. Si llegará a ser un gran movimiento, no lo sabemos. Lo que sí sé es que en una época de telepolítica y plazas vacías Néstor Kirchner conmovió a toda una nación. Y otra cosa: los grandes movimientos nacen con los mitos y los relatos heroicos. Kirchner va rumbo a convertirse en un mito del progresismo argentino. Y eso supera al peronismo.

P.D. Soy peronista.

YO NO CREO QUE SUPERE AL PERONISMO MAS QUE NADA PORQUE EL PERONISMO REVOLUCIONO UN PAIS SUMERGIDO EN LA MISERIA... NO VOY A PONERME A HABLAR SOBRE LO QUE PRODUJO Y FUE EL PERONISMO... PERO CREO QUE ESTA LEJISIMO DE SER SUPERADO POR EL KIRCHNERISMO QUE ES SIMPLEMENTE Y NADA MENOS, QUE SU MAYOR REPRESENTACION EN LA HISTORIA... HABLAS DE LLENAR PLAZAS? ACORDATE QUE LA MAYOR MANIFESTACION HISTORICA FUE EL 17 DE OCTUBRE POR UN TIPO QUE NI SIQUIERA ERA PRESIDENTE Y QUE FUE DE CASI 2 MILLONES DE PERSONAS EN UNA POBLACION QUE RONDABA LOS 10 MILLONES... MUY SUPERIOR A LOS 200 MIL QUE PRODUJO KIRCHNER EN UN PAIS DE 40 MILLONES... Y ESTO NO ES MENOSPRECIAR A KIRCHNER... TE DIRIA QUE NO HAY QUE COMPARARLOS... FUERON DOS CONTEXTOS HISTORICOS DISTINTOS Y CREO QUE CADA UNO HIZO LO QUE HABRIA ECHO EL OTRO EN SU MOMENTO Y POR ESO ES QUE DIGO QUE SON LO MISMO, LO UNICO QUE LOS SEPARA ES EL MOMENTO HISTORICO... TUVIERON LOS MISMOS ALIADOS Y LOS MISMOS OPOSITORES Y ESO YA CASI QUE RESUME TODO

charlus escribió:

Edu escribió:

charlus escribió:

Lo que pasa ......... Eso quiere decir la identidad política del kirchnerismo recién se está forjando. Está rompiendo el cascarón para llegar a convertirse en otra cosa. QUe está en la línea de los grandes movimientos nacionales y populares de Latinoamérica, de eso no cabe duda.

La verdad que es mi deseo Charlus, pero no se si estoy tan seguro de eso, que llegue a ser un gran movimiento nacional y popular de Latinoamérica. Yo lo sigo viendo dentro del justicialismo y dentro del justicialismo se resolveran las cosas, cite a Feinmann porque coincido en eso que el peronismo se ajusta, se llena o se vacia como una esponja, y esta actualidad es otro capìtulo de esa historia.
Me gustaria que amplies en que se basa tu seguridad, solo para ver si existe una razón que yo no estoy viendo.

POr ahí me expresé mal. Lo que quise decir es que el kirchnerismo se inscribe dentro de la tradición de las ideologías nacionales y populares de Latinoamérica. Si llegará a ser un gran movimiento, no lo sabemos. Lo que sí sé es que en una época de telepolítica y plazas vacías Néstor Kirchner conmovió a toda una nación. Y otra cosa: los grandes movimientos nacen con los mitos y los relatos heroicos. Kirchner va rumbo a convertirse en un mito del progresismo argentino. Y eso supera al peronismo.

P.D. Soy peronista.

Muy bueno Charlus, De acuerdo en algunas cosa en otras no. Sigo el debate mañana, porque perteneciendo a la masa trabajadora, me quedan menos de 5 horas de sueño. Abrazo a todos.

Vito65 escribió:

eljuanma23 escribió:

TONY ADEMAS VOS TENES LA MISMA ESENCIA QUE YO... POR EJEMPLO CUANDO A PESAR DE SER UN PROYECTO KIRCHNERISTA, LOS DOS ESTABAMOS EN DISIDENCIA CON LA ADOPCION DE LOS MATRIMONIOS GAYS JAJAJ

EN CUANTO A FEINMANN... REITERO LO QUE DIJE... EL GORDO SE ABURGUESO Y NO ME HABLEN DE PERONISMO DE MENEM PORQUE ESE FUE EL MAYOR TRAIDOR A LA DOCTRINA

Obvio que fue un traidor hdp, pero aun asi los peronistas se tienen que hacer cargo del turco y a veces se hacen los logis, je. De la Rua tambien fue un traidor de la doctrina radical pero lamentablemente los radicales nos tuvimos y nos tenemos que seguiir haciendo cargo de él y todavia estamos pagando su lamentable gobierno.

Vito, el tema es que uds los radicales jamas hicieron una autocritica del gobierno de Alfonsin ni del pacto de Olivos que fue una de las roscas mas vergonzosas cuando lo que tenian que hacer en ese momento era ser opositores, cuestion esta ultima que los llevo al eterno ostracismo.
Solo pudieron colar en el 99 por la ingenuidad de Chacho Alvarez de ir a una interna abierta contra el aparato de la UCR, de no ser asi no solo no figuraban sino que desaparecian de la escena politica argentina para siempre.
De todos modos repitieron la historia de hacer todo lo contrario a lo prometido en campaña y se fueron de la Rosada en helicoptero a lo dos años ¿Alfonsin? Operando con Duhalde para voltear al mismo tipo al que habia apoyado dos años antes para tratar de acomodar a su tropa.
Yo soy peronista desde siempre y yo como tantos compañeros abandonamos el partido antes de que asumiera ese hijo de puta de Menem, de hecho el peronismo se partio en varias vertientes. No veo la misma actitud en la UCR, se los ve a todos bastante abroquelados, juntitos buscando la manera de colar, apelando a cualquier recurso como marchar con la Sociedad Rural, oponerse a la ley de medios o pretender que la deuda se pague tomando mas deuda, todas cuestiones que los dejan penosamente expuestos ante los ojos de la sociedad, si ni siquiera saben ya que hacer para encontrar una figura que los represente: se debaten entre el holograma de Alfonsin (antes de que muriera el padre no lo consideraban ni para tercera linea) y Cobos.
Y ni hablar de las escinciones del radicalismo: la gorda Carrio, Lopez Morfi o Pinedo.....
Fueron la segunda fuerza politica durante muchos años porque contaban con el voto gorila, el problema es que desde hace tiempo hay mejores interpretes para ese voto gorila que la UCR: Macri y De Narvaez son dos ejemplos claros de eso.
Como te he dicho muchas veces: son a la politica lo que Huracan al futbol.
Resumiendo: yo no voto a un Duhalde o a un Menem o a un Sola, uds a De la Rua lo votaron todos.

eljuanma23 escribió:

YO NO CREO QUE SUPERE AL PERONISMO MAS QUE NADA PORQUE EL PERONISMO REVOLUCIONO UN PAIS SUMERGIDO EN LA MISERIA... NO VOY A PONERME A HABLAR SOBRE LO QUE PRODUJO Y FUE EL PERONISMO... PERO CREO QUE ESTA LEJISIMO DE SER SUPERADO POR EL KIRCHNERISMO QUE ES SIMPLEMENTE Y NADA MENOS, QUE SU MAYOR REPRESENTACION EN LA HISTORIA... HABLAS DE LLENAR PLAZAS? ACORDATE QUE LA MAYOR MANIFESTACION HISTORICA FUE EL 17 DE OCTUBRE POR UN TIPO QUE NI SIQUIERA ERA PRESIDENTE Y QUE FUE DE CASI 2 MILLONES DE PERSONAS EN UNA POBLACION QUE RONDABA LOS 10 MILLONES... MUY SUPERIOR A LOS 200 MIL QUE PRODUJO KIRCHNER EN UN PAIS DE 40 MILLONES... Y ESTO NO ES MENOSPRECIAR A KIRCHNER... TE DIRIA QUE NO HAY QUE COMPARARLOS... FUERON DOS CONTEXTOS HISTORICOS DISTINTOS Y CREO QUE CADA UNO HIZO LO QUE HABRIA ECHO EL OTRO EN SU MOMENTO Y POR ESO ES QUE DIGO QUE SON LO MISMO, LO UNICO QUE LOS SEPARA ES EL MOMENTO HISTORICO... TUVIERON LOS MISMOS ALIADOS Y LOS MISMOS OPOSITORES Y ESO YA CASI QUE RESUME TODO

LAs épocas de las grandes movilizaciones terminaron en el siglo pasado. Ahora la política pasa por la hibirdez de las pantallas de televisión. Que se haya juntado tanta gente a despedir a un político en 2010 va a contramano de la historia.
Supera al peronismo, no por cantidad (no al menos ahora) o por influencia histórica, sino porque quienes son kirchneristas NO NECESARIAMENTE SON PERONISTAS. EL KIRCHNERISMO ABARCA GENTE QUE PROVIENE DE OTRAS CULTURAS POLITICAS. Muchos kirchneristas son radicales o ex comunistas, o simplemente tienen un idea de la justicia social que no tiene una tradicion peronista.
Yo lo que digo y lo reafirmo es que Kirchner va a quedar en la historia, y que a partir de allí puede emerger una nueva identidad política. Las dimensiones de esa nuevo identidad sólo el tiempo las podrá determinar.