TEST IDEOLOGICO

Recuerdo del primer mensaje :

Amigos, se que en este querido espacio, mas o menos simpatizamos por la misma causa.
Pero dejo este pequeño test, para confirmar el apoyo organico, si es que las respuestas son de tipo A, a nuestra Conductora y Presidente de la Nacion.


Mayoria de A, gente comprometida por el PROYECTO NACIONAL Y POPULAR
Mayoria de B, el famoso que le cabe " el justo medio ", un tibio, ni fu ni fa
Mayoria de C, Nietos del Dr Grondona


!) ¿Que opina del proyecto de Participación en las Ganancias de Recalde?
a) Que está de acuerdo y lo vota con las dos manos y con los dos pies.
b)Que filosoficamente esta de acuerdo, peeeero, no es el momento , por ahi dentro de otros 60 años.
c)Que es basura comunista, que busca apoderarse de las empresas privadas.

2) ¿Que haria con las retenciones a la soja?
a)Mantenerlas en 35%, como mínimo. Si hay espaldas y con la neutralidad de la FAA asegurada, llevarlas algun dia al 50% para los grandes garcas sojeros.
b)Segmentarlas, que los pequeños y medianos paguen menos.
c)Eliminarlas cuanto antes por ser confiscatorias y distorsivas. Nombrar a perpetuidad al Ingeniero Huergo Monsanto de Clarin Rural, en la Secretaria de Agricultura.

3)¿Es necesaria una reforma financiera?
a) Si, cuanto antes mejor. Que el credito este destinado a la producción.
b)Si, pero no ahora, porque podria haber una corrida bancaria, mejor dentro de 20 o 30 años.
c)No, de ninguna manera, seria más estatismo. Además, deberian echar a la chiruza de Marco del Pont, reponer a Redrado y no utilizar reservas, que deben ser intangibles.

4) ¿Cual seria el plazo ideal de desinversion del art. 161 de la Ley de Medios?
a) 1 año. Cuando termine la bicicleta judicial, se deberia dar por cumplido.
b) 10 años.

c) El Sr. Magnetto ha sufrido mucho, hay que dejarlo en paz y derogar ese articulo stalinista-nazi-fascista contra la libertad de concentración de prensa.
Tambien echar a Mariotto, y en su lugar poner a Silvana Giudice. Y que el amenazante Estado le ceda gratuitamente sus acciones en Papel Prensa a Clarin, que es el más débil.

5) ¿Como profundizaria la AUH, como instrumento de redistribucion de la riqueza?
a) Por una ley, semejante a la de la movilidad jubilatoria, con dos aumentos anuales para actualizarla.
b) Debe ser cubierta con fondos de Tesoreria y no con los del Anses.
c)Debe darse a los niños ricos que tienen tristeza, aunque papi y mami descarguen 5 lucas anuales de ganancias. Y si no que la saquen, porque la negrada se acostumbra a no laburar, o se gasta toda la guita en paco y en el bingo.

6) Mencione tres periodistas de su agrado
a)Verbistky, Barone, Mario Wainfield.
b)Tenembaun, Lanata, Nelson Castro
c)Mariano Grondona, Morales Solá, Guillermo "Porro verde" Cherazny

7)¿Qué piensa de Moyano?
a) Es un aliado fundamental , a Moyano lo sigo donde sea, camionero hasta que me muera, vamo´camioné, vamo´camioné...
b)Es un aliado peligroso, hay que tener cuidado con sus apetencias de poder, porque va por todo, hay que neutralizarlo.
c) Es Mefistófeles, es la mayor desgracia de la Argentina, aterroriza a los empresarios, bloqueando la libertad de prensa de tener choferes en los camiones de diarios en negro con sueldos mínimos.

¿Que opina de la estatizacion de las AFJP?
a) Fue una medida estratégica para desactivar la herencia maldita de los 90.
b)Tendria que existir un sistema mixto, estatal y privado.
c) Hay que reprivatizar el sistema e indemnizar a las AFJP por el despojo sufrido por los émulos de Chavez.

9) ¿Como evalua la integración de UNASUR?

a) Hay que acelerarla para ir, en una o dos generaciones, a una Federación de Republcas Sudamericanas, con la que soñaron Bolivar y San Martin.
b) Hay que acercarse más a Brasil, Chile y Uruguay, y romper relaciones con Venezuela.
c) Hay que pedir perdon de rodillas a EEUU, y solicitar el ingreso al ALCA.

10) ¿Qué piensa de volver a ser monitoreados por el FMI?

a) El FMI me chupa un h...piiiiiiiii, son unos reverendos piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
b) Hay que normalizar relaciones con el FMI, para obtener creditos a baja tasa.
c)La Kirchner deberia dejar el manejo de la economia en manos de un grupo de expertos monetaristas nombrados por el FMI, para volver a insertarnos en el mundo.

eljuanma23 escribió:

YO NO CREO QUE SUPERE AL PERONISMO MAS QUE NADA PORQUE EL PERONISMO REVOLUCIONO UN PAIS SUMERGIDO EN LA MISERIA... NO VOY A PONERME A HABLAR SOBRE LO QUE PRODUJO Y FUE EL PERONISMO... PERO CREO QUE ESTA LEJISIMO DE SER SUPERADO POR EL KIRCHNERISMO QUE ES SIMPLEMENTE Y NADA MENOS, QUE SU MAYOR REPRESENTACION EN LA HISTORIA... HABLAS DE LLENAR PLAZAS? ACORDATE QUE LA MAYOR MANIFESTACION HISTORICA FUE EL 17 DE OCTUBRE POR UN TIPO QUE NI SIQUIERA ERA PRESIDENTE Y QUE FUE DE CASI 2 MILLONES DE PERSONAS EN UNA POBLACION QUE RONDABA LOS 10 MILLONES... MUY SUPERIOR A LOS 200 MIL QUE PRODUJO KIRCHNER EN UN PAIS DE 40 MILLONES... Y ESTO NO ES MENOSPRECIAR A KIRCHNER... TE DIRIA QUE NO HAY QUE COMPARARLOS... FUERON DOS CONTEXTOS HISTORICOS DISTINTOS Y CREO QUE CADA UNO HIZO LO QUE HABRIA ECHO EL OTRO EN SU MOMENTO Y POR ESO ES QUE DIGO QUE SON LO MISMO, LO UNICO QUE LOS SEPARA ES EL MOMENTO HISTORICO... TUVIERON LOS MISMOS ALIADOS Y LOS MISMOS OPOSITORES Y ESO YA CASI QUE RESUME TODO

LAs épocas de las grandes movilizaciones terminaron en el siglo pasado. Ahora la política pasa por la hibirdez de las pantallas de televisión. Que se haya juntado tanta gente a despedir a un político en 2010 va a contramano de la historia.
Supera al peronismo, no por cantidad (no al menos ahora) o por influencia histórica, sino porque quienes son kirchneristas NO NECESARIAMENTE SON PERONISTAS. EL KIRCHNERISMO ABARCA GENTE QUE PROVIENE DE OTRAS CULTURAS POLITICAS. Muchos kirchneristas son radicales o ex comunistas, o simplemente tienen un idea de la justicia social que no tiene una tradicion peronista.
Yo lo que digo y lo reafirmo es que Kirchner va a quedar en la historia, y que a partir de allí puede emerger una nueva identidad política. Las dimensiones de esa nuevo identidad sólo el tiempo las podrá determinar.

Edu escribió:

charlus escribió:

Edu escribió:

charlus escribió:

Lo que pasa ......... Eso quiere decir la identidad política del kirchnerismo recién se está forjando. Está rompiendo el cascarón para llegar a convertirse en otra cosa. QUe está en la línea de los grandes movimientos nacionales y populares de Latinoamérica, de eso no cabe duda.

La verdad que es mi deseo Charlus, pero no se si estoy tan seguro de eso, que llegue a ser un gran movimiento nacional y popular de Latinoamérica. Yo lo sigo viendo dentro del justicialismo y dentro del justicialismo se resolveran las cosas, cite a Feinmann porque coincido en eso que el peronismo se ajusta, se llena o se vacia como una esponja, y esta actualidad es otro capìtulo de esa historia.
Me gustaria que amplies en que se basa tu seguridad, solo para ver si existe una razón que yo no estoy viendo.

POr ahí me expresé mal. Lo que quise decir es que el kirchnerismo se inscribe dentro de la tradición de las ideologías nacionales y populares de Latinoamérica. Si llegará a ser un gran movimiento, no lo sabemos. Lo que sí sé es que en una época de telepolítica y plazas vacías Néstor Kirchner conmovió a toda una nación. Y otra cosa: los grandes movimientos nacen con los mitos y los relatos heroicos. Kirchner va rumbo a convertirse en un mito del progresismo argentino. Y eso supera al peronismo.


P.D. Soy peronista.

Muy bueno Charlus, De acuerdo en algunas cosa en otras no. Sigo el debate mañana, porque perteneciendo a la masa trabajadora, me quedan menos de 5 horas de sueño. Abrazo a todos.

Abrazo.

KOSHER WATERS escribió:

Vito65 escribió:

eljuanma23 escribió:

TONY ADEMAS VOS TENES LA MISMA ESENCIA QUE YO... POR EJEMPLO CUANDO A PESAR DE SER UN PROYECTO KIRCHNERISTA, LOS DOS ESTABAMOS EN DISIDENCIA CON LA ADOPCION DE LOS MATRIMONIOS GAYS JAJAJ

EN CUANTO A FEINMANN... REITERO LO QUE DIJE... EL GORDO SE ABURGUESO Y NO ME HABLEN DE PERONISMO DE MENEM PORQUE ESE FUE EL MAYOR TRAIDOR A LA DOCTRINA

Obvio que fue un traidor hdp, pero aun asi los peronistas se tienen que hacer cargo del turco y a veces se hacen los logis, je. De la Rua tambien fue un traidor de la doctrina radical pero lamentablemente los radicales nos tuvimos y nos tenemos que seguiir haciendo cargo de él y todavia estamos pagando su lamentable gobierno.

Vito, el tema es que uds los radicales jamas hicieron una autocritica del gobierno de Alfonsin ni del pacto de Olivos que fue una de las roscas mas vergonzosas cuando lo que tenian que hacer en ese momento era ser opositores, cuestion esta ultima que los llevo al eterno ostracismo.
Solo pudieron colar en el 99 por la ingenuidad de Chacho Alvarez de ir a una interna abierta contra el aparato de la UCR, de no ser asi no solo no figuraban sino que desaparecian de la escena politica argentina para siempre.
De todos modos repitieron la historia de hacer todo lo contrario a lo prometido en campaña y se fueron de la Rosada en helicoptero a lo dos años ¿Alfonsin? Operando con Duhalde para voltear al mismo tipo al que habia apoyado dos años antes para tratar de acomodar a su tropa.
Yo soy peronista desde siempre y yo como tantos compañeros abandonamos el partido antes de que asumiera ese hijo de puta de Menem, de hecho el peronismo se partio en varias vertientes. No veo la misma actitud en la UCR, se los ve a todos bastante abroquelados, juntitos buscando la manera de colar, apelando a cualquier recurso como marchar con la Sociedad Rural, oponerse a la ley de medios o pretender que la deuda se pague tomando mas deuda, todas cuestiones que los dejan penosamente expuestos ante los ojos de la sociedad, si ni siquiera saben ya que hacer para encontrar una figura que los represente: se debaten entre el holograma de Alfonsin (antes de que muriera el padre no lo consideraban ni para tercera linea) y Cobos.
Y ni hablar de las escinciones del radicalismo: la gorda Carrio, Lopez Morfi o Pinedo.....
Fueron la segunda fuerza politica durante muchos años porque contaban con el voto gorila, el problema es que desde hace tiempo hay mejores interpretes para ese voto gorila que la UCR: Macri y De Narvaez son dos ejemplos claros de eso.
Como te he dicho muchas veces: son a la politica lo que Huracan al futbol.
Resumiendo: yo no voto a un Duhalde o a un Menem o a un Sola, uds a De la Rua lo votaron todos.

YTo vote a De Larua en el 99, solamente para sacar al menemismo, vos a quien votaste en el 89?
PD: De Narvaez es afiliado del justicialismo. Y se presentara con el Justicialismo federal.
PD2: De los dos lados es lo mismo, por eso y me abrí del radicalismo y hoy me alineo con el Kirchnerismo y cuando me dicen COMPAÑERO, yo los corrijo y les digo, diganme KOMPAÑERO.

charlus escribió:

eljuanma23 escribió:

YO NO CREO QUE SUPERE AL PERONISMO MAS QUE NADA PORQUE EL PERONISMO REVOLUCIONO UN PAIS SUMERGIDO EN LA MISERIA... NO VOY A PONERME A HABLAR SOBRE LO QUE PRODUJO Y FUE EL PERONISMO... PERO CREO QUE ESTA LEJISIMO DE SER SUPERADO POR EL KIRCHNERISMO QUE ES SIMPLEMENTE Y NADA MENOS, QUE SU MAYOR REPRESENTACION EN LA HISTORIA... HABLAS DE LLENAR PLAZAS? ACORDATE QUE LA MAYOR MANIFESTACION HISTORICA FUE EL 17 DE OCTUBRE POR UN TIPO QUE NI SIQUIERA ERA PRESIDENTE Y QUE FUE DE CASI 2 MILLONES DE PERSONAS EN UNA POBLACION QUE RONDABA LOS 10 MILLONES... MUY SUPERIOR A LOS 200 MIL QUE PRODUJO KIRCHNER EN UN PAIS DE 40 MILLONES... Y ESTO NO ES MENOSPRECIAR A KIRCHNER... TE DIRIA QUE NO HAY QUE COMPARARLOS... FUERON DOS CONTEXTOS HISTORICOS DISTINTOS Y CREO QUE CADA UNO HIZO LO QUE HABRIA ECHO EL OTRO EN SU MOMENTO Y POR ESO ES QUE DIGO QUE SON LO MISMO, LO UNICO QUE LOS SEPARA ES EL MOMENTO HISTORICO... TUVIERON LOS MISMOS ALIADOS Y LOS MISMOS OPOSITORES Y ESO YA CASI QUE RESUME TODO

LAs épocas de las grandes movilizaciones terminaron en el siglo pasado. Ahora la política pasa por la hibirdez de las pantallas de televisión. Que se haya juntado tanta gente a despedir a un político en 2010 va a contramano de la historia.
Supera al peronismo, no por cantidad (no al menos ahora) o por influencia histórica, sino porque quienes son kirchneristas NO NECESARIAMENTE SON PERONISTAS. EL KIRCHNERISMO ABARCA GENTE QUE PROVIENE DE OTRAS CULTURAS POLITICAS. Muchos kirchneristas son radicales o ex comunistas, o simplemente tienen un idea de la justicia social que no tiene una tradicion peronista.
Yo lo que digo y lo reafirmo es que Kirchner va a quedar en la historia, y que a partir de allí puede emerger una nueva identidad política. Las dimensiones de esa nuevo identidad sólo el tiempo las podrá determinar.

Yo como peronista de toda la vida digo que el kirchnerismo viene del peronismo indudablemente y levanta sus banderas historicas pero dista ( a Dios gracias) del pejotismo y a su vez tiene dentro de si una enorme cantidad de militantes que provienen de distintas fuerzas de la izquierda.
Creo que Nestor fue muy audaz en la limpieza de hijos de puta que habia dentro del PJ tradicional y a su vez arreglo con lo menos malo mientras fue buscando esa transversalidad con otras fuerzas.
Ese es el motivo por el que muchos "peronistas" de esos que quedaron afuera lo odian, dicen que Kirchner es marxista en vez de peronista y pelotudeces por el estilo: porque se quedaron afuera o, mejor dicho, Nestor los dejo afuera.

charlus escribió:

eljuanma23 escribió:

YO NO CREO QUE SUPERE AL PERONISMO MAS QUE NADA PORQUE EL PERONISMO REVOLUCIONO UN PAIS SUMERGIDO EN LA MISERIA... NO VOY A PONERME A HABLAR SOBRE LO QUE PRODUJO Y FUE EL PERONISMO... PERO CREO QUE ESTA LEJISIMO DE SER SUPERADO POR EL KIRCHNERISMO QUE ES SIMPLEMENTE Y NADA MENOS, QUE SU MAYOR REPRESENTACION EN LA HISTORIA... HABLAS DE LLENAR PLAZAS? ACORDATE QUE LA MAYOR MANIFESTACION HISTORICA FUE EL 17 DE OCTUBRE POR UN TIPO QUE NI SIQUIERA ERA PRESIDENTE Y QUE FUE DE CASI 2 MILLONES DE PERSONAS EN UNA POBLACION QUE RONDABA LOS 10 MILLONES... MUY SUPERIOR A LOS 200 MIL QUE PRODUJO KIRCHNER EN UN PAIS DE 40 MILLONES... Y ESTO NO ES MENOSPRECIAR A KIRCHNER... TE DIRIA QUE NO HAY QUE COMPARARLOS... FUERON DOS CONTEXTOS HISTORICOS DISTINTOS Y CREO QUE CADA UNO HIZO LO QUE HABRIA ECHO EL OTRO EN SU MOMENTO Y POR ESO ES QUE DIGO QUE SON LO MISMO, LO UNICO QUE LOS SEPARA ES EL MOMENTO HISTORICO... TUVIERON LOS MISMOS ALIADOS Y LOS MISMOS OPOSITORES Y ESO YA CASI QUE RESUME TODO

LAs épocas de las grandes movilizaciones terminaron en el siglo pasado. Ahora la política pasa por la hibirdez de las pantallas de televisión. Que se haya juntado tanta gente a despedir a un político en 2010 va a contramano de la historia.
Supera al peronismo, no por cantidad (no al menos ahora) o por influencia histórica, sino porque quienes son kirchneristas NO NECESARIAMENTE SON PERONISTAS. EL KIRCHNERISMO ABARCA GENTE QUE PROVIENE DE OTRAS CULTURAS POLITICAS. Muchos kirchneristas son radicales o ex comunistas, o simplemente tienen un idea de la justicia social que no tiene una tradicion peronista.
Yo lo que digo y lo reafirmo es que Kirchner va a quedar en la historia, y que a partir de allí puede emerger una nueva identidad política. Las dimensiones de esa nuevo identidad sólo el tiempo las podrá determinar.

PERO CHARLUS DECIS QUE EL KIRCHNERISNO SUPERA AL PERONISMO PORQUE NO TODOS SON PERONISTAS Y ABARCA GENTE DE OTRAS CORRIENTES... PERO EL PERONISMO EN SU FUNDACION ATRAJO GENTE PERONISTA? NO... NO EXISTIA EL PERONISMO ANTES DE PERON Y SE CREO CON GENTE DE MUCHISIMAS CORRIENTES... COMUNISTAS, ANARQUISTAS, SOCIALISTAS, RADICALES, INCLUSO CONSERVADORES, ETC... EN ESE SENTIDO ESTAMOS EN LA MISMA... AGLUTINO GENTE DE MUCHAS CORRIENTES... IGUAL INSISTO EN QUE NO HAY QUE COMPARAR... EL PERONISMO FUNDO UN MOVIMIENTO Y UNA IDEOLOGIA... Y LA IDEOLOGIA DEL KIRCHNERISMO NO DIFIERE DE LA DEL PERONISMO POR LO CUAL NO ES UN NUEVO MOVIMIENTO SINO LA MEJOR REPRESENTACION DEL MISMO EN EL SIGLO XXI

tonymontana escribió:

KOSHER WATERS escribió:

Vito65 escribió:

eljuanma23 escribió:

TONY ADEMAS VOS TENES LA MISMA ESENCIA QUE YO... POR EJEMPLO CUANDO A PESAR DE SER UN PROYECTO KIRCHNERISTA, LOS DOS ESTABAMOS EN DISIDENCIA CON LA ADOPCION DE LOS MATRIMONIOS GAYS JAJAJ

EN CUANTO A FEINMANN... REITERO LO QUE DIJE... EL GORDO SE ABURGUESO Y NO ME HABLEN DE PERONISMO DE MENEM PORQUE ESE FUE EL MAYOR TRAIDOR A LA DOCTRINA

Obvio que fue un traidor hdp, pero aun asi los peronistas se tienen que hacer cargo del turco y a veces se hacen los logis, je. De la Rua tambien fue un traidor de la doctrina radical pero lamentablemente los radicales nos tuvimos y nos tenemos que seguiir haciendo cargo de él y todavia estamos pagando su lamentable gobierno.

Vito, el tema es que uds los radicales jamas hicieron una autocritica del gobierno de Alfonsin ni del pacto de Olivos que fue una de las roscas mas vergonzosas cuando lo que tenian que hacer en ese momento era ser opositores, cuestion esta ultima que los llevo al eterno ostracismo.
Solo pudieron colar en el 99 por la ingenuidad de Chacho Alvarez de ir a una interna abierta contra el aparato de la UCR, de no ser asi no solo no figuraban sino que desaparecian de la escena politica argentina para siempre.
De todos modos repitieron la historia de hacer todo lo contrario a lo prometido en campaña y se fueron de la Rosada en helicoptero a lo dos años ¿Alfonsin? Operando con Duhalde para voltear al mismo tipo al que habia apoyado dos años antes para tratar de acomodar a su tropa.
Yo soy peronista desde siempre y yo como tantos compañeros abandonamos el partido antes de que asumiera ese hijo de puta de Menem, de hecho el peronismo se partio en varias vertientes. No veo la misma actitud en la UCR, se los ve a todos bastante abroquelados, juntitos buscando la manera de colar, apelando a cualquier recurso como marchar con la Sociedad Rural, oponerse a la ley de medios o pretender que la deuda se pague tomando mas deuda, todas cuestiones que los dejan penosamente expuestos ante los ojos de la sociedad, si ni siquiera saben ya que hacer para encontrar una figura que los represente: se debaten entre el holograma de Alfonsin (antes de que muriera el padre no lo consideraban ni para tercera linea) y Cobos.
Y ni hablar de las escinciones del radicalismo: la gorda Carrio, Lopez Morfi o Pinedo.....
Fueron la segunda fuerza politica durante muchos años porque contaban con el voto gorila, el problema es que desde hace tiempo hay mejores interpretes para ese voto gorila que la UCR: Macri y De Narvaez son dos ejemplos claros de eso.
Como te he dicho muchas veces: son a la politica lo que Huracan al futbol.
Resumiendo: yo no voto a un Duhalde o a un Menem o a un Sola, uds a De la Rua lo votaron todos.

YTo vote a De Larua en el 99, solamente para sacar al menemismo, vos a quien votaste en el 89?
PD: De Narvaez es afiliado del justicialismo. Y se presentara con el Justicialismo federal.
PD2: De los dos lados es lo mismo, por eso y me abrí del radicalismo y hoy me alineo con el Kirchnerismo y cuando me dicen COMPAÑERO, yo los corrijo y les digo, diganme KOMPAÑERO.

En el 89 vote al Partido Obrero.
De Narvaez es afiliado peronista lo cual no quiere decir que sea peronista: tambien Cavallo se afilio al peronismo.
Lamento decirte que el kirchnerismo es esencialmente peronista por mas que poco tenga que ver con las lacras que se dicen peronistas como Duhalde, Menem etc.
Esa es la diferencia: Kirchner les metio un voleo en el orto ¿Los radicales? Todos juntitos, hasta volvieron a recibir a Cobos.

Yo en el 2003 vote a Alfredo Bravo

Que no se enteren mis ex compañeros del PO porque piensan que los vote a ellos

KOSHER WATERS escribió:

tonymontana escribió:

KOSHER WATERS escribió:

Vito65 escribió:

eljuanma23 escribió:

TONY ADEMAS VOS TENES LA MISMA ESENCIA QUE YO... POR EJEMPLO CUANDO A PESAR DE SER UN PROYECTO KIRCHNERISTA, LOS DOS ESTABAMOS EN DISIDENCIA CON LA ADOPCION DE LOS MATRIMONIOS GAYS JAJAJ

EN CUANTO A FEINMANN... REITERO LO QUE DIJE... EL GORDO SE ABURGUESO Y NO ME HABLEN DE PERONISMO DE MENEM PORQUE ESE FUE EL MAYOR TRAIDOR A LA DOCTRINA

Obvio que fue un traidor hdp, pero aun asi los peronistas se tienen que hacer cargo del turco y a veces se hacen los logis, je. De la Rua tambien fue un traidor de la doctrina radical pero lamentablemente los radicales nos tuvimos y nos tenemos que seguiir haciendo cargo de él y todavia estamos pagando su lamentable gobierno.

Vito, el tema es que uds los radicales jamas hicieron una autocritica del gobierno de Alfonsin ni del pacto de Olivos que fue una de las roscas mas vergonzosas cuando lo que tenian que hacer en ese momento era ser opositores, cuestion esta ultima que los llevo al eterno ostracismo.
Solo pudieron colar en el 99 por la ingenuidad de Chacho Alvarez de ir a una interna abierta contra el aparato de la UCR, de no ser asi no solo no figuraban sino que desaparecian de la escena politica argentina para siempre.
De todos modos repitieron la historia de hacer todo lo contrario a lo prometido en campaña y se fueron de la Rosada en helicoptero a lo dos años ¿Alfonsin? Operando con Duhalde para voltear al mismo tipo al que habia apoyado dos años antes para tratar de acomodar a su tropa.
Yo soy peronista desde siempre y yo como tantos compañeros abandonamos el partido antes de que asumiera ese hijo de puta de Menem, de hecho el peronismo se partio en varias vertientes. No veo la misma actitud en la UCR, se los ve a todos bastante abroquelados, juntitos buscando la manera de colar, apelando a cualquier recurso como marchar con la Sociedad Rural, oponerse a la ley de medios o pretender que la deuda se pague tomando mas deuda, todas cuestiones que los dejan penosamente expuestos ante los ojos de la sociedad, si ni siquiera saben ya que hacer para encontrar una figura que los represente: se debaten entre el holograma de Alfonsin (antes de que muriera el padre no lo consideraban ni para tercera linea) y Cobos.
Y ni hablar de las escinciones del radicalismo: la gorda Carrio, Lopez Morfi o Pinedo.....
Fueron la segunda fuerza politica durante muchos años porque contaban con el voto gorila, el problema es que desde hace tiempo hay mejores interpretes para ese voto gorila que la UCR: Macri y De Narvaez son dos ejemplos claros de eso.
Como te he dicho muchas veces: son a la politica lo que Huracan al futbol.
Resumiendo: yo no voto a un Duhalde o a un Menem o a un Sola, uds a De la Rua lo votaron todos.

YTo vote a De Larua en el 99, solamente para sacar al menemismo, vos a quien votaste en el 89?
PD: De Narvaez es afiliado del justicialismo. Y se presentara con el Justicialismo federal.
PD2: De los dos lados es lo mismo, por eso y me abrí del radicalismo y hoy me alineo con el Kirchnerismo y cuando me dicen COMPAÑERO, yo los corrijo y les digo, diganme KOMPAÑERO.

En el 89 vote al Partido Obrero.
De Narvaez es afiliado peronista lo cual no quiere decir que sea peronista: tambien Cavallo se afilio al peronismo.
Lamento decirte que el kirchnerismo es esencialmente peronista por mas que poco tenga que ver con las lacras que se dicen peronistas como Duhalde, Menem etc.
Esa es la diferencia: Kirchner les metio un voleo en el orto ¿Los radicales? Todos juntitos, hasta volvieron a recibir a Cobos.

Yo en el 2003 vote al partido obrero. Respecto al radicalismo ya sabes lo que opino, por eso me desafilie y soy ex radical, gracias a dios.

Fedelalala escribió:

Yo en el 2003 vote a Alfredo Bravo

Que no se enteren mis ex compañeros del PO porque piensan que los vote a ellos

JAJAJAJAJA

Jejejeje, no lo decia en serio, era una chicana Pero gracias por tomarte el trabajo, lindas respuestas.




PD: En referencia a la discusion sobre peronismo, mucho no me importa que nombre le pongamos a la corriente actual. Creo que el apoyo se lo debo al que proponga algo serio y que lo lleve a cabo. Todas las corrientes tienen referentes blancos y negros, y por mas raices que tengan, las ramas se pueden ir para cualquier lado, ejemplo el turco HDP. Por eso no me caliento en defender al Peronismo o promover el Kirchnerismo.

KOSHER WATERS escribió:

Vito, el tema es que uds los radicales jamas hicieron una autocritica del gobierno de Alfonsin ni del pacto de Olivos que fue una de las roscas mas vergonzosas cuando lo que tenian que hacer en ese momento era ser opositores, cuestion esta ultima que los llevo al eterno ostracismo.
Solo pudieron colar en el 99 por la ingenuidad de Chacho Alvarez de ir a una interna abierta contra el aparato de la UCR, de no ser asi no solo no figuraban sino que desaparecian de la escena politica argentina para siempre.
De todos modos repitieron la historia de hacer todo lo contrario a lo prometido en campaña y se fueron de la Rosada en helicoptero a lo dos años ¿Alfonsin? Operando con Duhalde para voltear al mismo tipo al que habia apoyado dos años antes para tratar de acomodar a su tropa.
Yo soy peronista desde siempre y yo como tantos compañeros abandonamos el partido antes de que asumiera ese hijo de puta de Menem, de hecho el peronismo se partio en varias vertientes. No veo la misma actitud en la UCR, se los ve a todos bastante abroquelados, juntitos buscando la manera de colar, apelando a cualquier recurso como marchar con la Sociedad Rural, oponerse a la ley de medios o pretender que la deuda se pague tomando mas deuda, todas cuestiones que los dejan penosamente expuestos ante los ojos de la sociedad, si ni siquiera saben ya que hacer para encontrar una figura que los represente: se debaten entre el holograma de Alfonsin (antes de que muriera el padre no lo consideraban ni para tercera linea) y Cobos.
Y ni hablar de las escinciones del radicalismo: la gorda Carrio, Lopez Morfi o Pinedo.....
Fueron la segunda fuerza politica durante muchos años porque contaban con el voto gorila, el problema es que desde hace tiempo hay mejores interpretes para ese voto gorila que la UCR: Macri y De Narvaez son dos ejemplos claros de eso.
Como te he dicho muchas veces: son a la politica lo que Huracan al futbol.
Resumiendo: yo no voto a un Duhalde o a un Menem o a un Sola, uds a De la Rua lo votaron todos.

Tio, dejame que disienta. Me parece que los radicales y mas los militantes no tenemos que hacer autocritica por el gobierno de Alfonsin. Y eso no quiere decir no reconocer sus errores y que los tuvo y a montones. Pero cuando existe un gobierno que dignifica al pais, dignifica a su gente y cuando termina uno puede decir que tuvo muchas mas cosas en en la columna del haber que en la del debe, quiere decir que fue un buen gobierno o un gobierno que sumó. Yo al Kirchnerismo puedo hacerles muchas criticas y de hecho las manifesté siempre porque obvio que tambien tuvo muchos errores pero creo que no se le puede pedir una autocritica tampoco, porque haciendo un mero analisis de estos 7 años, tambien en la columna del haber tiene muchas mas cosas que en la del debe.

Con respecto al pacto de Olivos; si bien repercutió negativamente en la accion del partido; a nivel pais, Raul salvó la democracia con ese pacto con el turco. Es un tema para no tratarlo en este topic. Si queres abrimos uno donde se hable solamente del Pacto de Olivos y te doy mejor mi opinion. Aunque respete la tuya.

Se de tu partida del partido ante el triunfo del turco y eso habla bien de vos. Pero dejame correjirte en algo, el PJ no se partió en muchos pedazos como decis. Solo tuvo el desprendimiento del grupo de los 8. Todo el resto del PJ con la CGT se quedaron en el partido y apoyando a Menem y a sus politicas de destrucción.

Y si nosotros estamos abroquelados aunque tengamos algunas disidencias, es porque el filtro ya lo hemos realizado. la partida de Lopez Murphy, Carrio, Cobos y otros (Pinedo No, jamas fue radical), nos hizo un partido mas heterogeneo, en donde la mayoria piensa casi lo mismo y la base, lo mas importante del partido sigue siendo alfonsinista, progresista y socialdemocrata. Y caminamos hacia un futuro promisorio (y no hablo del 2011), con mucha gente nueva que va adar que hablar en el futuro. En cuanto a Cobos, hoy quiere volver porque le salió muy mal la jugada de traicionar al partido y apostar a la transversalidad de los K. Pero jamas va a volver en serio porque sabe que para hacerlo, le va a tener que ganar la interna a Alfonsin y eso obvio es algo que nunca va a pasar, con lo cual ya lo veras en el 2011 yendo por afuera del partido radical queriendo ser presidente. Él formó su propio partido, el CONFE, asi que tampoco está mas en nuestras filas. O sea nos abroquelamos para surgir de nuevo como una fuerza que salga a disputar el pais. Va a llevar su tiempo pero ese dia llegará y mas pronmto que tarde.

Coincido en lo que decis con respecto al voto de derecha gorila que ya no vota mas al partido. y eso hace para el futuro que se nos abran muchas oportunidades.

Repito, vos no votastes a Menem o a Duhalde, etc etc etc, pero la mayoria del PJ, sí. es por eso que en mi anterior mensaje hablaba de hacerse cargo. Nosotros nos hacemos cargo de De la Rua; obvio y creeme amigo que lo peor no fue haberlo votado, sino no haber sido capaces de crear una alternativa en el partido para ofrecercela a la sociedad. Nosotros sabiamos que le ofreciamos mierda a la gente con chupete. Y se lo ofrecimos igual. ¿Y todo por que??, porque la calle pedia a gritos a De la Rua; entonces, ¿queres a De la Rua??, ahi lo tenes. ese fue nuestro principal error que repito, topdavia estamos pagando.

Alfonsin y su transa (ahora me vengo a enterar que salvo la democracia y pacto con Duhalde para bajar a De larua) , Menem, De Larua y Duhalde terminaron por dejar en el pasado al viejo Partido Justicialista (LISTA 2) y al viejo partido Radical (Lista 3, con menos de un digito de intencion de voto), algo Que Celebro efusivamente, Peron Murio en el 74, Irigoyen, balbin y Alfonsin Tambien, Evita tambien, y las 2 corrientes principales, politicamente hablando, Murieron entre el año 1990 y 2003. Nuevos aires progresistas y gorilistas estan naciendo, uno es el Kirchnerismo, de la mano de Cristina y siguiendo la doctrina de Nestor, la otra corriente todavia no se termino de alinear, Macri? De Narvaez? Duhalde? Felipe Sola?, Cobos?.....despues atras, muy atras, estan los descolgados y oportunistas de siempre, los que buscan alianzas porque solos no pueden, los buitres, Ricardo Alfonsin que salio a la luz despues de la muerte de su padre, el lechon Carrio, que paso por tantos lugares que ni ella sabe bien que ideologia tiene, Patricia Bulrich, lamentable, y por ultimo las minorias de siempre, la izquierda dura, la izquierda moderada, el socialismo y el fachismo, que por suerte entre todos no superan el 5% de intencion de votos.
MI CONCLUSION?
MURIO EL PERONISMO, MURIO EL RADICALISMO, NACIO EL KIRCHNERISMO. A FESTEJAR, por el bien de nuestro bendito pais.

eljuanma23 escribió:

charlus escribió:

eljuanma23 escribió:

YO NO CREO QUE SUPERE AL PERONISMO MAS QUE NADA PORQUE EL PERONISMO REVOLUCIONO UN PAIS SUMERGIDO EN LA MISERIA... NO VOY A PONERME A HABLAR SOBRE LO QUE PRODUJO Y FUE EL PERONISMO... PERO CREO QUE ESTA LEJISIMO DE SER SUPERADO POR EL KIRCHNERISMO QUE ES SIMPLEMENTE Y NADA MENOS, QUE SU MAYOR REPRESENTACION EN LA HISTORIA... HABLAS DE LLENAR PLAZAS? ACORDATE QUE LA MAYOR MANIFESTACION HISTORICA FUE EL 17 DE OCTUBRE POR UN TIPO QUE NI SIQUIERA ERA PRESIDENTE Y QUE FUE DE CASI 2 MILLONES DE PERSONAS EN UNA POBLACION QUE RONDABA LOS 10 MILLONES... MUY SUPERIOR A LOS 200 MIL QUE PRODUJO KIRCHNER EN UN PAIS DE 40 MILLONES... Y ESTO NO ES MENOSPRECIAR A KIRCHNER... TE DIRIA QUE NO HAY QUE COMPARARLOS... FUERON DOS CONTEXTOS HISTORICOS DISTINTOS Y CREO QUE CADA UNO HIZO LO QUE HABRIA ECHO EL OTRO EN SU MOMENTO Y POR ESO ES QUE DIGO QUE SON LO MISMO, LO UNICO QUE LOS SEPARA ES EL MOMENTO HISTORICO... TUVIERON LOS MISMOS ALIADOS Y LOS MISMOS OPOSITORES Y ESO YA CASI QUE RESUME TODO

LAs épocas de las grandes movilizaciones terminaron en el siglo pasado. Ahora la política pasa por la hibirdez de las pantallas de televisión. Que se haya juntado tanta gente a despedir a un político en 2010 va a contramano de la historia.
Supera al peronismo, no por cantidad (no al menos ahora) o por influencia histórica, sino porque quienes son kirchneristas NO NECESARIAMENTE SON PERONISTAS. EL KIRCHNERISMO ABARCA GENTE QUE PROVIENE DE OTRAS CULTURAS POLITICAS. Muchos kirchneristas son radicales o ex comunistas, o simplemente tienen un idea de la justicia social que no tiene una tradicion peronista.
Yo lo que digo y lo reafirmo es que Kirchner va a quedar en la historia, y que a partir de allí puede emerger una nueva identidad política. Las dimensiones de esa nuevo identidad sólo el tiempo las podrá determinar.

PERO CHARLUS DECIS QUE EL KIRCHNERISNO SUPERA AL PERONISMO PORQUE NO TODOS SON PERONISTAS Y ABARCA GENTE DE OTRAS CORRIENTES... PERO EL PERONISMO EN SU FUNDACION ATRAJO GENTE PERONISTA? NO... NO EXISTIA EL PERONISMO ANTES DE PERON Y SE CREO CON GENTE DE MUCHISIMAS CORRIENTES... COMUNISTAS, ANARQUISTAS, SOCIALISTAS, RADICALES, INCLUSO CONSERVADORES, ETC... EN ESE SENTIDO ESTAMOS EN LA MISMA... AGLUTINO GENTE DE MUCHAS CORRIENTES... IGUAL INSISTO EN QUE NO HAY QUE COMPARAR... EL PERONISMO FUNDO UN MOVIMIENTO Y UNA IDEOLOGIA... Y LA IDEOLOGIA DEL KIRCHNERISMO NO DIFIERE DE LA DEL PERONISMO POR LO CUAL NO ES UN NUEVO MOVIMIENTO SINO LA MEJOR REPRESENTACION DEL MISMO EN EL SIGLO XXI

Sí, de acuerdo, el peronismo en sus orígenes atrajo gente del radicalismo y de otrasfuerzas políticas. Pero era otro momento histórico que no tiene nada que ver con este, en el cual asistimos a la fragmentacion y al debilitamioento del viejo bipartidismo que goberno la Argentina durante más de sesenta años. Por eso creo que si se organiza con militancia organica el kirchnerismo puede llegar a ser algo diferente, porque sus origenes vienen del caos del 2001, del colapso y desprestigio total de los partidos politicos, incluyendo el PJ. Que los orígenes del kirchnerismo estén en el PJ, estoy totalmente de acuerdo; que sigue siendo un gobierno peronista, también, desde que la CGT esus columna vertebral. Ahora, lo que yo digo es cuál puede ser su evolucion historica de aquí en más. Porque si solo decimos que es peronista y no le agregamos oitras categorías a ese concepto, dejamos afuera a un monton de gente que en este momento daria la vida por este gobierno (comoTonymontana y varios ilustres de este foro) y que sin embargo no es peronista.

P.D. Celebro que con tu juventud te apasione la política. Un abrazo peronista.

KOSHER WATERS escribió:

charlus escribió:

eljuanma23 escribió:

YO NO CREO QUE SUPERE AL PERONISMO MAS QUE NADA PORQUE EL PERONISMO REVOLUCIONO UN PAIS SUMERGIDO EN LA MISERIA... NO VOY A PONERME A HABLAR SOBRE LO QUE PRODUJO Y FUE EL PERONISMO... PERO CREO QUE ESTA LEJISIMO DE SER SUPERADO POR EL KIRCHNERISMO QUE ES SIMPLEMENTE Y NADA MENOS, QUE SU MAYOR REPRESENTACION EN LA HISTORIA... HABLAS DE LLENAR PLAZAS? ACORDATE QUE LA MAYOR MANIFESTACION HISTORICA FUE EL 17 DE OCTUBRE POR UN TIPO QUE NI SIQUIERA ERA PRESIDENTE Y QUE FUE DE CASI 2 MILLONES DE PERSONAS EN UNA POBLACION QUE RONDABA LOS 10 MILLONES... MUY SUPERIOR A LOS 200 MIL QUE PRODUJO KIRCHNER EN UN PAIS DE 40 MILLONES... Y ESTO NO ES MENOSPRECIAR A KIRCHNER... TE DIRIA QUE NO HAY QUE COMPARARLOS... FUERON DOS CONTEXTOS HISTORICOS DISTINTOS Y CREO QUE CADA UNO HIZO LO QUE HABRIA ECHO EL OTRO EN SU MOMENTO Y POR ESO ES QUE DIGO QUE SON LO MISMO, LO UNICO QUE LOS SEPARA ES EL MOMENTO HISTORICO... TUVIERON LOS MISMOS ALIADOS Y LOS MISMOS OPOSITORES Y ESO YA CASI QUE RESUME TODO

LAs épocas de las grandes movilizaciones terminaron en el siglo pasado. Ahora la política pasa por la hibirdez de las pantallas de televisión. Que se haya juntado tanta gente a despedir a un político en 2010 va a contramano de la historia.
Supera al peronismo, no por cantidad (no al menos ahora) o por influencia histórica, sino porque quienes son kirchneristas NO NECESARIAMENTE SON PERONISTAS. EL KIRCHNERISMO ABARCA GENTE QUE PROVIENE DE OTRAS CULTURAS POLITICAS. Muchos kirchneristas son radicales o ex comunistas, o simplemente tienen un idea de la justicia social que no tiene una tradicion peronista.
Yo lo que digo y lo reafirmo es que Kirchner va a quedar en la historia, y que a partir de allí puede emerger una nueva identidad política. Las dimensiones de esa nuevo identidad sólo el tiempo las podrá determinar.

Yo como peronista de toda la vida digo que el kirchnerismo viene del peronismo indudablemente y levanta sus banderas historicas pero dista ( a Dios gracias) del pejotismo y a su vez tiene dentro de si una enorme cantidad de militantes que provienen de distintas fuerzas de la izquierda.
Creo que Nestor fue muy audaz en la limpieza de hijos de puta que habia dentro del PJ tradicional y a su vez arreglo con lo menos malo mientras fue buscando esa transversalidad con otras fuerzas.
Ese es el motivo por el que muchos "peronistas" de esos que quedaron afuera lo odian, dicen que Kirchner es marxista en vez de peronista y pelotudeces por el estilo: porque se quedaron afuera o, mejor dicho, Nestor los dejo afuera.

La luchas entre la derecha y la izquierda del peronismo se remontan a la década del setenta. En este caso, la izquierda del peronismo que es el kirchnerismo sólo tiene posibilidades de lograr la hegemonia total dentro del partido si:
1) Tiene contentos a los barones del conurbano y gobernadores.
2) Logra disciplinar las demandas de los caudillos de la CGT y sus ambiciones politicas.
3) Logra el apoyo popular no peronista y lo encolumna orgánicamente a travñes de la militancia en el kirchnerismo.

Una de las discusiones fuertes que tuve con mi hermano (el si es peronista militante) fue por la unica critica que le hice al gobierno de Nestor, amago con cerrar filas para dentro del peronismo y su militancia y lo que logro fue espantar al votante pelotudo y racista que todavia usa el termino "peronista" como un insulto despectivo. Puede parecer una pelotudez, pero las formas en las que se dirigen los politicos son importantes al momento de atraer al indesciso. En las legislativas que pierde Nestor con Narcovaez paso justo eso, los medios sacaron la campaña "votas a Nestor = sos peronista = sos un negro come choris" y los que estaban en el medio votaron no a quien los identificaba, sino al que querian que los identificara, el tipo forrado en guita que se permite todos los caprichos.

Espero que Cristina no cometa el mismo error, no digo que traicione a la militancia, pero que le hable a todos los argentinos, incluso a aquellos que todavia viven las mentiras de los medios.

Kaiju escribió:

Una de las discusiones fuertes que tuve con mi hermano (el si es peronista militante) fue por la unica critica que le hice al gobierno de Nestor, amago con cerrar filas para dentro del peronismo y su militancia y lo que logro fue espantar al votante pelotudo y racista que todavia usa el termino "peronista" como un insulto despectivo. Puede parecer una pelotudez, pero las formas en las que se dirigen los politicos son importantes al momento de atraer al indesciso. En las legislativas que pierde Nestor con Narcovaez paso justo eso, los medios sacaron la campaña "votas a Nestor = sos peronista = sos un negro come choris" y los que estaban en el medio votaron no a quien los identificaba, sino al que querian que los identificara, el tipo forrado en guita que se permite todos los caprichos.

Espero que Cristina no cometa el mismo error, no digo que traicione a la militancia, pero que le hable a todos los argentinos, incluso a aquellos que todavia viven las mentiras de los medios.

Yo en su momento también lo vi eso como un error, porque fue tirar a la mierda la transversalidad. Lo que pasa es que por ahora sólo el pJ te puede dar capacidad orgánica de movilizacion y gobernabilidad. Y cuando hablo de PJ hablo de la CGT y de los intendentes del conurbano. A Kirchnerle faltó organizar más el espacio propia, reclutar militantes propios. Ahora hay una segunda oportunidad.
El votante racista y tilingo siempre va a despreciar el hecho plebeyo en la historia argentina que es el peronismo. Lo tristees que en esa filosofía entren sectores subalternos de la sociedad, como los taxistas, los encargados de edificios. El problema de este país es la colonizacion cultural y la atroz identificacion de nuestras clases medias con la mano del amo.

Mi humilde y quizás algo tonta opinión concuerda con algunos de los posteos anteriores. Particularmente con el hecho de que, si bien creo que aún no nació una nueva corriente política llamada "kirchnerismo", estamos en el camino de la renovación. La historia es sabia y hoy salen a la calle los hijos del 2001, los hijos de la década del '90, los ideales truncos de los '70. La historia es sabia y el pueblo está comenzando a retomar su hábitat natural, que es la calle, el conflicto, el debate para arribar a soluciones que sean superadoras. Superadoras del bipartidismo, superadoras de la historia de los libros de texto. Intuyo que finalmente hemos aprendido una lección de tantas que debemos. Que estamos cerrando una etapa. Una etapa que para mi comienza en 1943/6 y finaliza el 25 de Mayo de 2003. Y estamos comenzando a ver los signos de los nuevos tiempos. Como hoy vemos que en 2003 renacíamos, dentro de 10 o 20 años veremos el significado de estos días. Lo veremos con alegría o tristeza, dependiendo de si lo hemos aprovechado o no. Creo que uno de los modos de hacer provecho es dejar de pensar en términos como "peronismo", "radicalismo", "zurdos", "peronchos", "gorilas", por citar algunos. Obviamente, todo es un proceso, y al menos yo no me desilusioné por haber visto a Néstor tener que meterse en el barro para crear algo nuevo. Parece ser ese el gran problema de la izquierda argentina, si modificamos una sola línea de lo escrito por Marx, Lenin, deberemos volver a empezar. Por eso seguramente lo ví a Zamora juntando adhesiones en Acoyte y Rivadavia hará un mes. Por perderse en la lectura, olvidan el acto, olvidan la política. Esa que Néstor, en un movimiento histórico, la rescató del pozo y la puso nuevamente en la mesa y en la cara de todos los Argentinos.
Me sabe a que nuestro gran problema es la identidad. Vos sos de Racing. Vos no sos de Racing. Vos sos peronista. Vos no sos peronista. Vos sos radical. Vos no sos radical. Vos sos kirchnerista. Vos no sos socialista. Lamentable ese berretín ideológico-egocéntrico que portamos desde que nacemos. El Argentino medio no puede VIVIR sin catalogar. Se pone nervioso. La identidad. Esa que intuímos en la clase media. Pero acaso se puede hablar de identidad con esa clase que desciende de los gallegos y los tanos? De los patios traseros de Europa? Muchas veces me pregunté porque Argentina es el país sudamericano al que más le cuesta arrancar, si por otro lado es de la gran educación, los grandes intelectuales, políticos, escritores, deportistas, científicos. Veo a Bolivia, país sometido hasta el hartazgo y que recién ahora está pudiendo levantar cabeza. Pero claro, nosotros contamos con la colonización más silenciosa: la cultural. Allá, por ejemplo, Evo puede escalar a la Presidencia. Acá aún observamos como en una realidad paralela a nuestros hermanos de sangre copando la Plaza de Mayo. Esa es otra etapa esencial que aún no podemos y estamos a décadas y décadas de cerrar.

Rober, brillante de verdad.

rober escribió:

Mi humilde y quizás algo tonta opinión concuerda con algunos de los posteos anteriores. Particularmente con el hecho de que, si bien creo que aún no nació una nueva corriente política llamada "kirchnerismo", estamos en el camino de la renovación. La historia es sabia y hoy salen a la calle los hijos del 2001, los hijos de la década del '90, los ideales truncos de los '70. La historia es sabia y el pueblo está comenzando a retomar su hábitat natural, que es la calle, el conflicto, el debate para arribar a soluciones que sean superadoras. Superadoras del bipartidismo, superadoras de la historia de los libros de texto. Intuyo que finalmente hemos aprendido una lección de tantas que debemos. Que estamos cerrando una etapa. Una etapa que para mi comienza en 1943/6 y finaliza el 25 de Mayo de 2003. Y estamos comenzando a ver los signos de los nuevos tiempos. Como hoy vemos que en 2003 renacíamos, dentro de 10 o 20 años veremos el significado de estos días. Lo veremos con alegría o tristeza, dependiendo de si lo hemos aprovechado o no. Creo que uno de los modos de hacer provecho es dejar de pensar en términos como "peronismo", "radicalismo", "zurdos", "peronchos", "gorilas", por citar algunos. Obviamente, todo es un proceso, y al menos yo no me desilusioné por haber visto a Néstor tener que meterse en el barro para crear algo nuevo. Parece ser ese el gran problema de la izquierda argentina, si modificamos una sola línea de lo escrito por Marx, Lenin, deberemos volver a empezar. Por eso seguramente lo ví a Zamora juntando adhesiones en Acoyte y Rivadavia hará un mes. Por perderse en la lectura, olvidan el acto, olvidan la política. Esa que Néstor, en un movimiento histórico, la rescató del pozo y la puso nuevamente en la mesa y en la cara de todos los Argentinos.
Me sabe a que nuestro gran problema es la identidad. Vos sos de Racing. Vos no sos de Racing. Vos sos peronista. Vos no sos peronista. Vos sos radical. Vos no sos radical. Vos sos kirchnerista. Vos no sos socialista. Lamentable ese berretín ideológico-egocéntrico que portamos desde que nacemos. El Argentino medio no puede VIVIR sin catalogar. Se pone nervioso. La identidad. Esa que intuímos en la clase media. Pero acaso se puede hablar de identidad con esa clase que desciende de los gallegos y los tanos? De los patios traseros de Europa? Muchas veces me pregunté porque Argentina es el país sudamericano al que más le cuesta arrancar, si por otro lado es de la gran educación, los grandes intelectuales, políticos, escritores, deportistas, científicos. Veo a Bolivia, país sometido hasta el hartazgo y que recién ahora está pudiendo levantar cabeza. Pero claro, nosotros contamos con la colonización más silenciosa: la cultural. Allá, por ejemplo, Evo puede escalar a la Presidencia. Acá aún observamos como en una realidad paralela a nuestros hermanos de sangre copando la Plaza de Mayo. Esa es otra etapa esencial que aún no podemos y estamos a décadas y décadas de cerrar.

Concuerdo casi en todo. Mucho más en la miopía de la protoizquierda vernácula.

Concuerdo con Rober, pero yo no soy tan optimista como el.
Creo que la sociedad argentina todavia no maduro, por lo menos hasta que me demuestre lo contrario, la veo muy infantil, no sigue un proyecto, una linea, una idea, sino que vota por la coyuntura, hoy hay algo que le gusta de X y lo vota a X, pero mañana no sigue esa idea, y ve algo que le propone Y (muchas veces pelotudeces, "fulbito para la tribuna"), y lo va a votar a Y.
Ya paso en las legislativas, se paso de Kirchner a De Narvaez....

No se, espero que me equivoque, pero no lo veo tan optimista todo.
Saludos.

Buenisimo Rober, coincido mucho con tu analisis. Creo que todo lleva su tiempo, pero aun asi, sabras que la politica argentina es ciclica, todo vuelve, todo, por eso decir el Pj está muerto, la UCR está muerta como dice el amigazo Tony es errar. Todo vuelve, lo importante es trabajar para que esos ciclos sean cada vez mas grandes en el tiempo. tenemos 27 años ininterrumpidos de democracia pero en algunos tema parece que fueran solo 3 o 4. Y no es algo loco, si desde 1930 al 83, hubo mas años de dictadura que de democracia. O sea no se pudo comenzar nada, cambiar nada, silos gobiernos democraticos salvo el 1º de Peron duraron 2 o 3 años.

Tenes razon cuando decis que dentro de 10, 20 años se verá si a partir del 2003 nació algo nuevo o solo fue una vez mas un ciclo que se cumple para volver dentro de 10 o 15 años.

ROBER ESTAS DICIENDO QUE HAY QUE OVIDARSE DE LA IDENTIDAD? MIRA QUE ESO ES MUCHO MAS GRAVE QUE UNA FRASE

eljuanma23 escribió:

ROBER ESTAS DICIENDO QUE HAY QUE OVIDARSE DE LA IDENTIDAD? MIRA QUE ESO ES MUCHO MAS GRAVE QUE UNA FRASE

???
Con todo respeto, me parece que entendiste cualquier cosa hermano. Decime que línea te llevó a pensar eso, por ahí no me expresé bien.

Me sabe a que nuestro gran problema es la identidad. Vos sos de Racing. Vos no sos de Racing. Vos sos peronista. Vos no sos peronista. Vos sos radical. Vos no sos radical. Vos sos kirchnerista. Vos no sos socialista. Lamentable ese berretín ideológico-egocéntrico que portamos desde que nacemos.

No digo de que hay que olvidarse de la identidad, pienso que hay que refundarla. No sé si soy claro.

Vito65 escribió:

KOSHER WATERS escribió:

Vito, el tema es que uds los radicales jamas hicieron una autocritica del gobierno de Alfonsin ni del pacto de Olivos que fue una de las roscas mas vergonzosas cuando lo que tenian que hacer en ese momento era ser opositores, cuestion esta ultima que los llevo al eterno ostracismo.
Solo pudieron colar en el 99 por la ingenuidad de Chacho Alvarez de ir a una interna abierta contra el aparato de la UCR, de no ser asi no solo no figuraban sino que desaparecian de la escena politica argentina para siempre.
De todos modos repitieron la historia de hacer todo lo contrario a lo prometido en campaña y se fueron de la Rosada en helicoptero a lo dos años ¿Alfonsin? Operando con Duhalde para voltear al mismo tipo al que habia apoyado dos años antes para tratar de acomodar a su tropa.
Yo soy peronista desde siempre y yo como tantos compañeros abandonamos el partido antes de que asumiera ese hijo de puta de Menem, de hecho el peronismo se partio en varias vertientes. No veo la misma actitud en la UCR, se los ve a todos bastante abroquelados, juntitos buscando la manera de colar, apelando a cualquier recurso como marchar con la Sociedad Rural, oponerse a la ley de medios o pretender que la deuda se pague tomando mas deuda, todas cuestiones que los dejan penosamente expuestos ante los ojos de la sociedad, si ni siquiera saben ya que hacer para encontrar una figura que los represente: se debaten entre el holograma de Alfonsin (antes de que muriera el padre no lo consideraban ni para tercera linea) y Cobos.
Y ni hablar de las escinciones del radicalismo: la gorda Carrio, Lopez Morfi o Pinedo.....
Fueron la segunda fuerza politica durante muchos años porque contaban con el voto gorila, el problema es que desde hace tiempo hay mejores interpretes para ese voto gorila que la UCR: Macri y De Narvaez son dos ejemplos claros de eso.
Como te he dicho muchas veces: son a la politica lo que Huracan al futbol.
Resumiendo: yo no voto a un Duhalde o a un Menem o a un Sola, uds a De la Rua lo votaron todos.

Tio, dejame que disienta. Me parece que los radicales y mas los militantes no tenemos que hacer autocritica por el gobierno de Alfonsin. Y eso no quiere decir no reconocer sus errores y que los tuvo y a montones. Pero cuando existe un gobierno que dignifica al pais, dignifica a su gente y cuando termina uno puede decir que tuvo muchas mas cosas en en la columna del haber que en la del debe, quiere decir que fue un buen gobierno o un gobierno que sumó. Yo al Kirchnerismo puedo hacerles muchas criticas y de hecho las manifesté siempre porque obvio que tambien tuvo muchos errores pero creo que no se le puede pedir una autocritica tampoco, porque haciendo un mero analisis de estos 7 años, tambien en la columna del haber tiene muchas mas cosas que en la del debe.

Con respecto al pacto de Olivos; si bien repercutió negativamente en la accion del partido; a nivel pais, Raul salvó la democracia con ese pacto con el turco. Es un tema para no tratarlo en este topic. Si queres abrimos uno donde se hable solamente del Pacto de Olivos y te doy mejor mi opinion. Aunque respete la tuya.

Se de tu partida del partido ante el triunfo del turco y eso habla bien de vos. Pero dejame correjirte en algo, el PJ no se partió en muchos pedazos como decis. Solo tuvo el desprendimiento del grupo de los 8. Todo el resto del PJ con la CGT se quedaron en el partido y apoyando a Menem y a sus politicas de destrucción.

Y si nosotros estamos abroquelados aunque tengamos algunas disidencias, es porque el filtro ya lo hemos realizado. la partida de Lopez Murphy, Carrio, Cobos y otros (Pinedo No, jamas fue radical), nos hizo un partido mas heterogeneo, en donde la mayoria piensa casi lo mismo y la base, lo mas importante del partido sigue siendo alfonsinista, progresista y socialdemocrata. Y caminamos hacia un futuro promisorio (y no hablo del 2011), con mucha gente nueva que va adar que hablar en el futuro. En cuanto a Cobos, hoy quiere volver porque le salió muy mal la jugada de traicionar al partido y apostar a la transversalidad de los K. Pero jamas va a volver en serio porque sabe que para hacerlo, le va a tener que ganar la interna a Alfonsin y eso obvio es algo que nunca va a pasar, con lo cual ya lo veras en el 2011 yendo por afuera del partido radical queriendo ser presidente. Él formó su propio partido, el CONFE, asi que tampoco está mas en nuestras filas. O sea nos abroquelamos para surgir de nuevo como una fuerza que salga a disputar el pais. Va a llevar su tiempo pero ese dia llegará y mas pronmto que tarde.

Coincido en lo que decis con respecto al voto de derecha gorila que ya no vota mas al partido. y eso hace para el futuro que se nos abran muchas oportunidades.

Repito, vos no votastes a Menem o a Duhalde, etc etc etc, pero la mayoria del PJ, sí. es por eso que en mi anterior mensaje hablaba de hacerse cargo. Nosotros nos hacemos cargo de De la Rua; obvio y creeme amigo que lo peor no fue haberlo votado, sino no haber sido capaces de crear una alternativa en el partido para ofrecercela a la sociedad. Nosotros sabiamos que le ofreciamos mierda a la gente con chupete. Y se lo ofrecimos igual. ¿Y todo por que??, porque la calle pedia a gritos a De la Rua; entonces, ¿queres a De la Rua??, ahi lo tenes. ese fue nuestro principal error que repito, topdavia estamos pagando.

Bueno Vito, sigan sin hacer autocritica de un gobierno que fallo en todo y no van a entender jamas porque fracasaron electoralmente de ahi en mas.
Si no separan la paja del trigo jamas van a ser unaalternativa valida.
Alfonsin lo tuvo todo, un apoyo y un momento de la sociedad en el cual con inteligencia y muñeca podria haber hecho historia, pero jamas tuvo la capacidad para saber cuando hay que pegar, donde y a quien...asi le fue y asi termino.
No voy a hacer un repaso sobre la economia de guerra, el plan Austral, el Primavera, la transa con la peor CGT y poner a Alderete de ministro de trabajo, las "felices pascuas", las leyes de obediencia debida y punto final o el copamiento del regimiento de la Tablada: creo que el radicalismo es quien debe hacer ese repaso y autocritica como tambien el del pacto de Olivos que le permitio al tipo que estaba liquidando al pais y a la sociedad toda gobernar por otros 4 años y que a la Ciudad le deja de regalo por ejemplo un intendente como Macri en la actualidad.
Vos sabes perfectamente que Alfonsin pacto eso para poder mantener el distrito gorila por excelencia que no es otro que la Capital Federal, ma que salvar a la democracia Vito ¿En 1993 salvar a la democracia cuando el Turco habia desarmado a las FF.AA??? Vamos Vito. Dicho sea de paso lo unico que hizo bien ese hijo de puta patilludo.
Respecto al PJ se partio, de hecho te he escuchado a vos muchas veces quejarte de que eso impide que el radicalismo llegue al poder porque las elecciones nacionales parecen una interna del PJ....errado analisis amigo: de las fracciones en las que se dividio el PJ dificilmente haya un reencuentro futuro y si lo hubiera (cosa improbable) el electorado les daria la espalda porque no es lo mismo Nestor o Cristina que Duhalde, Sola, Reuteman o Rodriguez Saa.
Esa division y pelea puertas adentro uds los radicales jamas la dieron y la razon es muy sencilla amigo y la sabes como la sabemos todos los que hemos sido militantes: los cargos, los contratos, el callarse para poder vivir de la gestion publica.
Pero el problema mayor aun a mi criterio que tiene el radicalismo es que no encuentra alguien que pueda canalizar los deseos del conjunto de la sociedad, o al menos de una parte importante de la misma; y en este punto es donde volvemos a lo mismo: si caminas con la sociedad rural, si sos vocero de Clarin, si queres pagar deuda a tasas de 16% cuando hay reservas para pagarla (hacer lobby para grupos economicos se le dice a esto), si avalan y son complices de la actitud que tuvo Cobos porque creyeron que podian canalizar el momento de confusion que hubo en la sociedad a mediados de 2008 etc etc va a ser muy dificil que puedan ser una alternativa valida para el votante.