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 Reflexiones de las movilizaciones de ayer

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Vito65
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Vito65
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MensajeTema: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeVie Sep 14, 2012 12:47 am

Recuerdo del primer mensaje :

Ya pasadas las movilizaciones de ayer en capital, gran buenos aires y muchas provincias del país, quisiera dar mi visión del tema y algunas reflexiones profundas sobre lo que siento y lo que pienso de las mismas. En 1º lugar jamás creí que iba a ver tanta gente marchando principalmente porque siempre descreí que se pueda movilizar en masa a la misma desde las redes sociales. Obviamente estaba equivocado.

Lo que pasó me deja muchos interrogantes, incluso para aquellos que militamos en política y no somos partidarios del gobierno, porque realmente creo que la dispersa y desarticulada oposición, mas allá de sus integrantes, no esta en condiciones de dar respuestas a la gente que hoy marchó por las calles del país. La gente esta harta de muchas cosas, incluso de la partidos opositores, eso esta claro.

Con solo caminar las calles, hablar con la gente sabemos que el descontento de la gente viene en aumento desde principios de año en muchísimos temas. Y el gobierno no oye, por lo menos hasta hoy. Yo sigo confiando en que la estadista que tenemos de Presidenta analice cabalmente lo que ayer pasó y actúe en consecuencia. No puede seguir sin escuchar lo que pasa.

Muchos tal vez; algunos amigos K seguro (jaja con solo leerlos en facebook me alcanza para darme cuenta), salgan con eso de los gorilas, de los que hoy marcharon porque no pueden comprar dólares, etc etc. Y capaz que hasta tengan razón con muchos. Pero creo que quedarse con eso solamente es cuando menos parcial. La gente también marchó por la inflación, por la no re reelección, por la inseguridad, por el respeto a la constitución, por el INDEC, etc. Fue un cúmulo de cosas. En realidad, he escuchado a muchas personas hoy decir porque habían marchado y ninguna habló del dólar, si de los otros temas. Pero sin embargo uno miraba C5N, canal oficialista desde hace poco y la placa que ponían era: la gente marcha en contra del cepo del dólar. Hablando de los medios hoy, realmente me dio asco tener que morir mirando canal 13 o TN porque los demás canales, muchos de ellos afines al gobierno, se hicieron los boludos y no pasaban nada. Cuando la concentración en todo el país se hizo muy numoresa, ahí no tuvieron más remedio que mostrarla. Entonces, uno puede criticar en masa como lo hacemos a la Corpo, pero la Korpo es peor, eso lo tengo claro.

Hay que respetar las demostraciones de la democracia y hoy fue una cabal. Y hay que tomar nota, de lo bueno que pasó pero también de lo malo, porque ayer, hubo de las dos cosas. Gente pronunciándose en libertad como corresponde, pero también algunos o muchos según la ocasión con cánticos que realmente no solo molestan sino que preocupan. Yo soy militante radical y un ferviente defensor de la democracia y de la constitución. Por eso, estoy totalmente en contra de la re re elección y si el gobierno insiste con este tema, voy a militar con todas mis fuerzas en contra de esa medida como toda la UCR. Y no porque estemos en contra de Cristina, sino porque estamos a favor de la Constitución. Y asi como nos opusimos a re re de Menem, nos opondremos a cualquier intento de perpetuación en el poder. Pero aun asi y lo tengo claro, a pesar de que no la voté, a pesar de lo que pueda pensar de la marcha de su gobierno, Cristina va ser mi presidenta hasta el 10 de diciembre del 2015, porque a los argentinos nos costó mucho volver a vivir en una democracia como para que algunos aun con la lógica exaltación que les pueda dar participar de una marcha y cantar y bailar, etc, decir que se vaya la presidenta, menos que menos, que se muera como escuché al pasar a algunos tristemente infelices.

Estoy convencido que este gobierno tiene que dar un golpe de timón en algunos temas y no hablo solo de algunas cuestiones del modelo, sino de actitudes que terminan cansando. Pero para los partidos de la oposición hoy también hubo un mensaje fuerte de la gente y ojala que todos tengan la grandeza de reconocer eso y también actuar en consecuencia. Hoy escuché a alguien en radio decir algo muy cierto, es hora de volver a llenar de gente a las unidades básicas, a los comités, a los centros cívicos; es hora de que todos entendamos que la participación política es esencial para transformar las realidades de la gente. Y que los problemas de la política, se solucionan con más política, no con intentos de pasar por arriba a la democracia, sean cuales sean los métodos.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 8:05 pm

manuecheve escribió:
En el planeta

Entonces bajemos la persiana. Declaremos la emergencia mundial, no tengamos más hijos, invadamos otros planetas ya mismo. No votemos más ¿para qué vamos a seguir discutiendo políticas? ¡El último que apague la luz!
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Vito65
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 8:05 pm

EL TIO escribió:
manuecheve escribió:
Yo creo que la macro economia tiene un equilibrio y que si alguien sube, alguien baja.
Lo veo desde siempre a nivel mundial por ejemplo.

Con respecto a producir lo que se consume es imposible de sostener, ya que el ser humano por naturaleza (muchos mas de raiz que la ideologia) es un ser de consumo en aumento.

Ejemplo: Vos hoy comes 2 manzanas y mañana van a ser 3 por eso somos la plaga del planeta.


Eso desde un razonamiento liberal, los peronistas no pensamos ni razonamos asi y vamos en contra de eso justamente.
Hay un factor que estas obviando en el analisis Manu: el estado, justamente el estado en tanto regulador es el que marca las pautas aun cuando se ausente en apariencia o parezca que hace la vista gorda (como en el pasado) es el que marca las pautas.
No es necesario que nadie baje para que otro suba, mas aun en un pais rico y extenso como el nuestro: solo es necesario que algunos pierdan ciertos privilegios para que otros puedan conquistar merecidos derechos.

Concuerdo con lo que puse en negrita Tio, pero ¿no te parece que los que tienen que perder sus privilegios son los de las clases altas y mas adineradas??? esas clases, la plata no la hicieron trabajando, eh!!, por lo menos la mayoria no. Yo pienso que este gobierno definitivamente va a ser un gobierno real pero real popular cuando toque la renta financiera. ¿Por que no lo hace???, pregunta sin respuesta. Si los que pierden privilegios para que los ganen los que menos tienen son los que siempre se llevaron puesto al pais, EN HORABUENA. Pero este gobierno se la agarra con la clase media. ¿que privilegios tiene la clase media que deba despojarse de ellos???. Ayer el ministro Tomada dijo que se va a levantar el minimo no imponible de ganancias, que los trabajadores tenian que seguir haciendo sacrificios. ¿Que privilegio "de mas" tiene que perder un trabajador en blanco???. Y con respecto a lo que dijo la presidenta, obvio que es bueno para el pais que todos puedan tener la oportunidad de subir de escala y mejorar su calidad de vida. Pero para eso hay que darle trabajo a lo que no lo tienen, no subsidios y hay que tratar de que el 46% de trabajadores en negro que hoy existen en la argenina, tambien puedan entrar al circuito de cobrar en blanco, tener obra social, etc. Y yo no veo que haya una proyecto, un plan para eso. Hace 9 años que gobiernan Tio y este tema tendria que tener al menos un intento de solucion.

Me voy a casa, si volvió el telefono, la seguimos desde ahi, sino mañana de nuevo.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 8:27 pm

Vito65 escribió:
EL TIO escribió:
manuecheve escribió:
Yo creo que la macro economia tiene un equilibrio y que si alguien sube, alguien baja.
Lo veo desde siempre a nivel mundial por ejemplo.

Con respecto a producir lo que se consume es imposible de sostener, ya que el ser humano por naturaleza (muchos mas de raiz que la ideologia) es un ser de consumo en aumento.

Ejemplo: Vos hoy comes 2 manzanas y mañana van a ser 3 por eso somos la plaga del planeta.


Eso desde un razonamiento liberal, los peronistas no pensamos ni razonamos asi y vamos en contra de eso justamente.
Hay un factor que estas obviando en el analisis Manu: el estado, justamente el estado en tanto regulador es el que marca las pautas aun cuando se ausente en apariencia o parezca que hace la vista gorda (como en el pasado) es el que marca las pautas.
No es necesario que nadie baje para que otro suba, mas aun en un pais rico y extenso como el nuestro: solo es necesario que algunos pierdan ciertos privilegios para que otros puedan conquistar merecidos derechos.

Concuerdo con lo que puse en negrita Tio, pero ¿no te parece que los que tienen que perder sus privilegios son los de las clases altas y mas adineradas??? esas clases, la plata no la hicieron trabajando, eh!!, por lo menos la mayoria no. Yo pienso que este gobierno definitivamente va a ser un gobierno real pero real popular cuando toque la renta financiera. ¿Por que no lo hace???, pregunta sin respuesta. Si los que pierden privilegios para que los ganen los que menos tienen son los que siempre se llevaron puesto al pais, EN HORABUENA. Pero este gobierno se la agarra con la clase media. ¿que privilegios tiene la clase media que deba despojarse de ellos???. Ayer el ministro Tomada dijo que se va a levantar el minimo no imponible de ganancias, que los trabajadores tenian que seguir haciendo sacrificios. ¿Que privilegio "de mas" tiene que perder un trabajador en blanco???. Y con respecto a lo que dijo la presidenta, obvio que es bueno para el pais que todos puedan tener la oportunidad de subir de escala y mejorar su calidad de vida. Pero para eso hay que darle trabajo a lo que no lo tienen, no subsidios y hay que tratar de que el 46% de trabajadores en negro que hoy existen en la argenina, tambien puedan entrar al circuito de cobrar en blanco, tener obra social, etc. Y yo no veo que haya una proyecto, un plan para eso. Hace 9 años que gobiernan Tio y este tema tendria que tener al menos un intento de solucion.

Me voy a casa, si volvió el telefono, la seguimos desde ahi, sino mañana de nuevo.

Vito querido, obvio que los privilegios los tienen que perder quienes mas tienen y eso es lo que justamente historicamente busca el peronismo y el motivo por el que genera los mayores odios en los estratos altos y los mayores amores en los estratos bajos.
O se cacerolea acaso en los barrios bajos????? A la clase media le va mas que bien con este gobierno, sino no sacaria los margenes aplastantes de votos en las elecciones, tenes si una gran porcion de ese sector que se opone porque historicamente es antiperonista pero no les va nada mal, mas aun teniendo en cuenta de lo que se viene ¿Que hay que pagar impuestos???? Y bueno, sera que se recuperaron demasiado algunos salarios, tendriamos que llamar a Menem para que los congele o a De la Rua para que los reduzca.
Quisiera saber cuantos de esos que lloran por el impuesto a las ganancias renunciarian a los subsidios de los impuestos.
Sin dudas que hay que darles trabajo a todos, pero para eso se precisa tiempo querido Vito, no nos olvidemos que venimos del pais que nos legaron los milicos, tu querido Alfonsin, Menem y De la Rua que llevaron la deuda externa de 6000 millones de dolares a 180000 millones de dolares, destruido hasta los cimientos y con una exclusion social nunca antes vista.
Yo comprendo tu ansiedad por que las cosas mejoren pero nadie mejor que este gobierno precisamente para hacerlo, el unico que ha hecho algo por la gente y por el pais, el unico que dejo de arrodillarse a practicarle sexo oral al gran pais del norte y a los poderosos por mas que toda la inexistente oposicion diga que asi nos aislamos del mundo.....prefiero estar asi de aislado que viviendo en la misma casa y que hagamos el papel de la sirvienta de turno.
Te comprendo Vito, pasa que asi como analizas la realidad de Racing poniendo de ejemplo al Barcelona en la misma sintonia queres que este pais cambie un estado de cosas que se destrozaron en tres decadas de la noche a la mañana como decia cierto mentiroso.
Seguramente repetiras que llevan 9 añps en el poder, y si: en esos 9 años esta gente hizo mas que ninguno y revirtio las cosas, las mismas que todos los antecesores no hicieron.
Siempre es mas facil destruir que construir, y si de construir se trata nadie mejor que este gobierno, por eso saca el 54%, no por el chori, el plan o el clientelismo como dice la gilada o Ernesto Sanz.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 8:39 pm

EL TIO escribió:
Vito65 escribió:
EL TIO escribió:
manuecheve escribió:
Yo creo que la macro economia tiene un equilibrio y que si alguien sube, alguien baja.
Lo veo desde siempre a nivel mundial por ejemplo.

Con respecto a producir lo que se consume es imposible de sostener, ya que el ser humano por naturaleza (muchos mas de raiz que la ideologia) es un ser de consumo en aumento.

Ejemplo: Vos hoy comes 2 manzanas y mañana van a ser 3 por eso somos la plaga del planeta.


Eso desde un razonamiento liberal, los peronistas no pensamos ni razonamos asi y vamos en contra de eso justamente.
Hay un factor que estas obviando en el analisis Manu: el estado, justamente el estado en tanto regulador es el que marca las pautas aun cuando se ausente en apariencia o parezca que hace la vista gorda (como en el pasado) es el que marca las pautas.
No es necesario que nadie baje para que otro suba, mas aun en un pais rico y extenso como el nuestro: solo es necesario que algunos pierdan ciertos privilegios para que otros puedan conquistar merecidos derechos.

Concuerdo con lo que puse en negrita Tio, pero ¿no te parece que los que tienen que perder sus privilegios son los de las clases altas y mas adineradas??? esas clases, la plata no la hicieron trabajando, eh!!, por lo menos la mayoria no. Yo pienso que este gobierno definitivamente va a ser un gobierno real pero real popular cuando toque la renta financiera. ¿Por que no lo hace???, pregunta sin respuesta. Si los que pierden privilegios para que los ganen los que menos tienen son los que siempre se llevaron puesto al pais, EN HORABUENA. Pero este gobierno se la agarra con la clase media. ¿que privilegios tiene la clase media que deba despojarse de ellos???. Ayer el ministro Tomada dijo que se va a levantar el minimo no imponible de ganancias, que los trabajadores tenian que seguir haciendo sacrificios. ¿Que privilegio "de mas" tiene que perder un trabajador en blanco???. Y con respecto a lo que dijo la presidenta, obvio que es bueno para el pais que todos puedan tener la oportunidad de subir de escala y mejorar su calidad de vida. Pero para eso hay que darle trabajo a lo que no lo tienen, no subsidios y hay que tratar de que el 46% de trabajadores en negro que hoy existen en la argenina, tambien puedan entrar al circuito de cobrar en blanco, tener obra social, etc. Y yo no veo que haya una proyecto, un plan para eso. Hace 9 años que gobiernan Tio y este tema tendria que tener al menos un intento de solucion.

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Vito querido, obvio que los privilegios los tienen que perder quienes mas tienen y eso es lo que justamente historicamente busca el peronismo y el motivo por el que genera los mayores odios en los estratos altos y los mayores amores en los estratos bajos.
O se cacerolea acaso en los barrios bajos????? A la clase media le va mas que bien con este gobierno, sino no sacaria los margenes aplastantes de votos en las elecciones, tenes si una gran porcion de ese sector que se opone porque historicamente es antiperonista pero no les va nada mal, mas aun teniendo en cuenta de lo que se viene ¿Que hay que pagar impuestos???? Y bueno, sera que se recuperaron demasiado algunos salarios, tendriamos que llamar a Menem para que los congele o a De la Rua para que los reduzca.
Quisiera saber cuantos de esos que lloran por el impuesto a las ganancias renunciarian a los subsidios de los impuestos.
Sin dudas que hay que darles trabajo a todos, pero para eso se precisa tiempo querido Vito, no nos olvidemos que venimos del pais que nos legaron los milicos, tu querido Alfonsin, Menem y De la Rua que llevaron la deuda externa de 6000 millones de dolares a 180000 millones de dolares, destruido hasta los cimientos y con una exclusion social nunca antes vista.
Yo comprendo tu ansiedad por que las cosas mejoren pero nadie mejor que este gobierno precisamente para hacerlo, el unico que ha hecho algo por la gente y por el pais, el unico que dejo de arrodillarse a practicarle sexo oral al gran pais del norte y a los poderosos por mas que toda la inexistente oposicion diga que asi nos aislamos del mundo.....prefiero estar asi de aislado que viviendo en la misma casa y que hagamos el papel de la sirvienta de turno.
Te comprendo Vito, pasa que asi como analizas la realidad de Racing poniendo de ejemplo al Barcelona en la misma sintonia queres que este pais cambie un estado de cosas que se destrozaron en tres decadas de la noche a la mañana como decia cierto mentiroso.
Seguramente repetiras que llevan 9 añps en el poder, y si: en esos 9 años esta gente hizo mas que ninguno y revirtio las cosas, las mismas que todos los antecesores no hicieron.
Siempre es mas facil destruir que construir, y si de construir se trata nadie mejor que este gobierno, por eso saca el 54%, no por el chori, el plan o el clientelismo como dice la gilada o Ernesto Sanz.

Clarísimo, Tío ¿puedo ser su amigo?
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 8:51 pm

Leo Villano escribió:
Clarísimo, Tío ¿puedo ser su amigo?

Si claro ¿Te gusta Soda?
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 8:53 pm

EL TIO escribió:
Leo Villano escribió:
Clarísimo, Tío ¿puedo ser su amigo?

Si claro ¿Te gusta Soda?

No, a mí traigame hielo
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 8:57 pm

Leo Villano escribió:
EL TIO escribió:
Leo Villano escribió:
Clarísimo, Tío ¿puedo ser su amigo?

Si claro ¿Te gusta Soda?

No, a mí traigame hielo

Ok, para mi hielo y soda.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 8:59 pm

Leo ya estamos en emergencia mundial hace casi 10 años.
Tambien estan buscando otros planetas (ya descubrieron que en mare nieva dioxido de carbono por ejemplo) igualmente estamos hablando de otra cosa.
Dodger tiro una teoria que hoy es imposible de llevar a la practica para mi.
Ojala pudiera hacerse asi y cada Argentino tenga su casa y suficiente ingreso como para vivir, pero eso es una utopia lamentablemente.
Lo que hay para mi hay que trabajar es que no se muera gente de hambre o enfermedades por carencia de recursos, No en que todos sean clase media.
Los pobres y ricos siempren van a existir porque asi es la humanidad.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 9:14 pm

manuecheve escribió:
Leo ya estamos en emergencia mundial hace casi 10 años.
Tambien estan buscando otros planetas (ya descubrieron que en mare nieva dioxido de carbono por ejemplo) igualmente estamos hablando de otra cosa.
Dodger tiro una teoria que hoy es imposible de llevar a la practica para mi.
Ojala pudiera hacerse asi y cada Argentino tenga su casa y suficiente ingreso como para vivir, pero eso es una utopia lamentablemente.
Lo que hay para mi hay que trabajar es que no se muera gente de hambre o enfermedades por carencia de recursos, No en que todos sean clase media.
Los pobres y ricos siempren van a existir porque asi es la humanidad.

No Manu, no es asi, en tal caso sera asi desde que a estas tierras llego la "civilizacion" a combatir la "barbarie".
Menos en un pais con la extension y los recursos que tiene este.
¿Como seria trabajar para que los pobres no se mueran de hambre o enfermedades????
Aca sobran recursos y espacio, de hecho este pais produce alimentos para alimentar a 400 millones de personas cuando solo somos el 10% de ese numero.
No es ninguna utopia, menos aun desde una logica peronista.
Si, no tengo la menor duda de que hay sectores altos y medios que disfrutan morbosamente del mal pasar ajeno, casualmente son los mismos que no quieren ceder sus privilegios y a su vez tambien los que despues cuando el pobre se rebela y le pone un fierro o una pua en la garganta dicen "Son asi estos negros, son mierda, no quieren progresar, hay que matarlos a todos" o sino "Que el gobierno deje de mantener vagos con la plata de mis impuestos".
Por eso es que patalean con este gobierno, porque busca equiparar y para eso hay que ceder, por eso siempre han odiado al peronismo esos sectores.
Todos deberian ser al menos de clase media, todos deben tener su techo, todos deben alimentarse correctamente, todos deben superarse y educarse tanto como puedan, deben tener la oportunidad al menos de hacerlo ¿Y sabes por que??? Muy simple: porque el mayor capital que tiene un pais es su propia gente, su pueblo, de ahi parte todo.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 9:31 pm

Para mi la mejor forma es fomentar la produccion, crear puestos de trabajo, premiar al trabajador.
Ejemplo con lo recaudado en vez de implementar un plan de asigancion familiar crear fabricas de algun producto darle trabajo a la gente y que labure.
Una vez que la fabrique arranca esa guita que asignas la pones en otra y asi vas creando trabajo para todos.
Con respecto a que todos sean clase media es imposible cuando lleguen a media van a querer ser alta y asi cada vez mas
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 10:05 pm

manuecheve escribió:
Para mi la mejor forma es fomentar la produccion, crear puestos de trabajo, premiar al trabajador.
Ejemplo con lo recaudado en vez de implementar un plan de asigancion familiar crear fabricas de algun producto darle trabajo a la gente y que labure.
Una vez que la fabrique arranca esa guita que asignas la pones en otra y asi vas creando trabajo para todos.
Con respecto a que todos sean clase media es imposible cuando lleguen a media van a querer ser alta y asi cada vez mas

Bueno, en ese punto coincidimos, la manera de mejorar la calidad y el standard de vida de una poblacion (o al menos una de las puntas) es fomentar la produccion y crear puestos de trabajo, estoy de acuerdo con eso.
Precisamente este ha sido el unico gobierno que abandono la politica economica monetarista para pasar a una economia basada en la produccion.
Tambien es el estado protagonista de la reactivacion economica invirtiendo en infraestructura, en temas vitales de los cuales ni el mercado ni el capital privado por obvias razones se ocuparian.
De ninguna manera desde una logica peronista vamos a aceptar que para que haya ricos deba necesariamente haber sectores excluidos, marginales o pobres.
Esto que vos expones es una de las teorias de uno de los pensadores del capitalismo, lo estudie en la facultad, no recuerdo el nombre, estoy seguro que no era Adam Smith, si entra Rober que estudia Comunicacion tambien tal vez me pueda dar una mano con el nombre pero desde ya las cosas no son asi.
Desde un concepto peronista jamas se puede aceptar que una persona por mas que este en el piso de la escala social deba estar condenado a la exclusion: todo trabajador debe tener derecho a una vida digna, a su casa, a la salud, a un buen pasar y a una educacion para sus hijos. Es mas: creo que quien asi no lo vea ya no es un tema de si es o no peronista: quien asi no lo vea directamente es un flor de hijo de puta (con el perdon de las trabajadoras del sexo).
Y no hay logica en eso de que si acceden todos a un standard medio de vida despues querran ser clase alta, no es asi: el trabajador quiere laburar, que le paguen bien, hacer su vida, ver crecer a sus hijos, darles lo mejor, disfrutar de un fin de semana, de unas vacaciones y con eso esta practicamente hecho, no ambiciona ni delira.
Por eso los laburantes fueron, son y seran siempre peronistas: porque fue Peron el unico que les dio dignidad y por eso no hubo dictadura ni represion que pudiera impedir el regreso de Peron al pais.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 10:14 pm

Si como hace Cristina?
Vamos eso no existe si tenes 5 queres 6 y asi mas y mas. Por lo menos el 99% de la raza humana sea de derecha, izquierda o centro
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 10:18 pm

manuecheve escribió:
Si como hace Cristina?
Vamos eso no existe si tenes 5 queres 6 y asi mas y mas. Por lo menos el 99% de la raza humana sea de derecha, izquierda o centro

Exactamente, como hace Cristina, como hizo Nestor y como no hace el Jefe de Gobierno al que vos votaste o sea Mauricio Macri.
Manu, no proyectes en todo el mundo tu proceder: que vos (o la gente mas cercana) si tenes 5 quieras 6 no significa que todos ambicionemos de ese modo ¿Vos de verdad pensas asi, pensas y te moves asi??? Que pena realmente.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 10:21 pm

es una realidad Tio te guste o no lo es
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 10:28 pm

manuecheve escribió:
es una realidad Tio te guste o no lo es

Tambien eran una realidad el 33% de desocupacion, el 50% de la poblacion bajo la linea de pobreza, el 30% de indigencia, los ejercitos de cartoneros, el emisario del FMI marcandonos el rumbo economico, los 120 pesos de jubilacion, los 200 pesos de salario minimo etc etc etc.
La realidad esta para ser cambiada y la unica herramienta que tienen los pueblos para eso es la politica.
Me olvidaba: estamos llegando al hambre cero en este pais, no lo dice el Indec: lo dice Juan Carr.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 10:46 pm

no seria mejor generar trabajo y no tantos planes?
Hay un dicho que dice "si queres anular a una persona dale todo facil".
Los numeros son cahoticos y fijate si son del indec deben ser peores en realidad.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 10:54 pm

QUE PASEO MAMITA!
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 10:59 pm

manuecheve escribió:
no seria mejor generar trabajo y no tantos planes?
Hay un dicho que dice "si queres anular a una persona dale todo facil".
Los numeros son cahoticos y fijate si son del indec deben ser peores en realidad.

Ja, sabes lo que pasa Manu, que venimos de una crisis terminal, mas terminal de la que vive hoy Europa, fuimos el conejillo de Indias del FMI por decadas y asi quedamos.
Igual no hubo otro gobierno que ederezara el rumbo mas que este asi que es raro que seas tan opositor siendo que te preocupa el tema de la produccion y la generacion de trabajo.
La asistencia social es una herramienta para paliar a ayudar a los sectores mas necesitados y tiene dos motivos: por un lado cubrir lo minimo e indispensable para que estas personas puedan salir adelante y sus hijos ir cortando con la cadena de exclusion y por el otro impedir que la marginalidad los vuelque al delito y asi sean un problema serio para aquellos sectores medios y medios altos que tanto critican paradojicamente la asistencia social a al tiempo que se quejan como locas histericas por la inseguridad.
Los numeros no son del Indec: son la realidad que se vivia aca en 2001.
Off topico (como le gusta decir a Tony): cada dia me convenzo mas de lo bien que hice en irme de la 25 de marzo. Mas alla de que no tengo el menor problema con Hugo y Salvador yo no podria compartir ningun espacio politico con vos, con Vito o con Gerardo Benassi entre otros por ej, ni quiera una comision de una sociedad de fomento porque nos separa un abismo.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 11:09 pm

Y como salidrias de los planes?
No podes sostener permamentemente eso, tenes que generar un ingreso real.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 11:14 pm

manuecheve escribió:
Y como salidrias de los planes?
No podes sostener permamentemente eso, tenes que generar un ingreso real.

Sosteniendo la politica economica basada en la produccion e inversion de este gobierno, no hay otra.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 11:20 pm

manuecheve escribió:
Y como salidrias de los planes?
No podes sostener permamentemente eso, tenes que generar un ingreso real.
Yo creo, sin temor a equivocarme , que la unica manera de salir de los planes es cerrar las fronteras y matar a todos los negros de mierda que ensucian y rebajan el nivel de un pais pujante como la Argentina, otra posibilidad es castrar a todas las negras de mierda para que no puedan procrear, y dejar de atender niños pobres (negritos de mierda) en los hospitales publicos. Creo que por ahi viene la cosa, estamos en un pais donde este tipo de lacras sociales no tiene lugar.
He dicho.-
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 11:22 pm

Tony escribió:
manuecheve escribió:
Y como salidrias de los planes?
No podes sostener permamentemente eso, tenes que generar un ingreso real.
Yo creo, sin temor a equivocarme , que la unica manera de salir de los planes es cerrar las fronteras y matar a todos los negros de mierda que ensucian y rebajan el nivel de un pais pujante como la Argentina, otra posibilidad es castrar a todas las negras de mierda para que no puedan procrear, y dejar de atender niños pobres (negritos de mierda) en los hospitales publicos. Creo que por ahi viene la cosa, estamos en un pais donde este tipo de lacras sociales no tiene lugar.
He dicho.-

"Arnaldo hay que leer la biblia, ahi esta la verdad. En un pais en serio se asesina a todos los menores de dos años del conurbano como hizo Herodes. Muy bueno el programa"
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMar Sep 25, 2012 11:25 pm

GRACIAS POR ESCUCHARNOS!
Agrego, quien mejor para llevar estas politicas a Cabo que Mauricio?, que usa la policia metropelikana para correr puesteros (menos los rubios), y hacerle multas a los renault 12, fiat 1, y todos esos autos de negro que circulan por la nunca bien ponderada C.A.B.A.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMiér Sep 26, 2012 12:07 am

El discurso de Cristina no lo escuché entero, pero una o dos frases que escuché en la tele sobre el tema del FMI me hicieron sentirme orgulloso de verdad. Un honor tener a esa mujer como representante del sentir y el pensar argentino ante las Naciones Unidas.

¿Que nos vienen a correr con la amenaza los hijos de puta esos? Los peores años de la historia argentina vinieron acompañados de las felicitaciones del FMI y el BM, de las excelentes puntuaciones de las calificadoras de riesgo, porque este era un país que entregaba mansamente el ojete a la gran poronga erecta del capital extranjero y las potencias, mientras adentro unos pocos la pasaban bárbaro y la levantaban en pala ante la miseria de la mayoría, soportando hiperinflación, desempleo galopante, desnutrición, desigualdad. Esa fue la semilla de los males de hoy como la inseguridad y el delito, y todo se produjo porque había que pagar como sea los intereses de la maldita deuda externa, mitad ilegítima y mitad legitimada por más del 50% de los votos, para poder seguir perteneciendo al Primer Mundo, ese que hoy se derrumba a pedazos. Si la situación de hoy es estar aislado del mundo (agarrado fuerte de las dos locomotoras del progreso como son China y Brasil), prefiero toda la vida estar en esta isla.

Ojalá algún día esta mina acepte el reto y de una conferencia de prensa para los 200 hijos de puta de Clarín que querían preguntar. Como les va a pasar el trapo uno por uno, van a poner el cartelito de cerrado ellos solos de la verguenza.

Otra cosa: este fin de semana largo se aceptaron PESOS ARGENTINOS en todo Punta del Este. La mitad de los caceroludos ya no tienen por qué protestar.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMiér Sep 26, 2012 12:09 am

Concuerdo y no seria mejor invertir en la produccion esa guita?

EL TIO escribió:
manuecheve escribió:
Y como salidrias de los planes?
No podes sostener permamentemente eso, tenes que generar un ingreso real.

Sosteniendo la politica economica basada en la produccion e inversion de este gobierno, no hay otra.
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitimeMiér Sep 26, 2012 12:12 am

manuecheve escribió:
Concuerdo y no seria mejor invertir en la produccion esa guita?

EL TIO escribió:
manuecheve escribió:
Y como salidrias de los planes?
No podes sostener permamentemente eso, tenes que generar un ingreso real.

Sosteniendo la politica economica basada en la produccion e inversion de este gobierno, no hay otra.

Esta pregunta es muy teórica, muy de libros. ¿Mientras tanto que se hace con esa gente?
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MensajeTema: Re: Reflexiones de las movilizaciones de ayer   Reflexiones de las movilizaciones de ayer - Página 4 I_icon_minitime

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