INDIGENCIA O PEPE?

Recuerdo del primer mensaje :

Estas de acuerdo con el matrtimonio GUEI?

Kaiju escribió:

Si padres heterosexuales pueden formar hijos homosexuales, no hay razon para que pueda suceder lo opuesto. Si todos los hijos de parejas heterosexuales fueran heterosexuales, no existirian los homosexuales en el mundo.

tambien tenes razon...

si al final nadie tiene la verdad absoluta...

y van a votar lo q se les cante el culo a los politicos... y nosotros no pichamos ni cortamos...

saludos

RacingCA escribió:

Kaiju escribió:

Si padres heterosexuales pueden formar hijos homosexuales, no hay razon para que pueda suceder lo opuesto. Si todos los hijos de parejas heterosexuales fueran heterosexuales, no existirian los homosexuales en el mundo.

tambien tenes razon...

si al final nadie tiene la verdad absoluta...

y van a votar lo q se les cante el culo a los politicos... y nosotros no pichamos ni cortamos...

saludos

No se que votaran los politicos, la idea es emitir nuestra opinion y debatir sobre ellas. Las leyes tienen que ser para todos iguales, y si los gays son iguales ante la ley, entonces tienen el derecho a casarse, con todo lo que conlleva.

Ademas, este proyecto de union civil es aberrante. Viola con el principio de los derechos adquiridos, una persona soltera puede adoptar y acceder a tratamientos de fertilizacion, pero si una pareja se une civilmente pierde estos derechos. Abramos los ojos gente, aca el problema no es la adopcion, porque YA PUEDEN ADOPTAR, la presion viene por parte de la iglesia que no quiere perder el monopolio del matrimonio.

Como siempre, terminamos siendo titeres de la maldita iglesia catolica.

ya estamos debatiendo...

el tema es q no nos vamos a poner de acuerdo...

porq yo no se si a esos pibes no les va a afectar crecer en un entorno diferente...

porq si le afecta a pibes q crecen en un entorno de pobreza, o de violencia etc etc...

y no estoy comparando un entorno gay con la pobreza y la violencia...

solo como un entorno diferente...

saludos

Dejo un escrito que encontré por ahi (Leanlo eh!) que está bueno. Si bien podemos discutir cosas en las que estamos de acuerdo o no, no podemos negar que las construcciones sociales son fabulosas.
Ahi empieza eeeehhh:


"Estoy completamente a favor de permitir el matrimonio entre católicos. Me parece una injusticia y un error tratar de impedírselo.

El catolicismo no es una enfermedad. Los católicos, pese a que a muchos no les gusten o les parezcan extraños, son personas normales y deben poseer los mismos derechos que los demás, como si fueran, por ejemplo, informáticos u homosexuales.

Soy consciente de que muchos comportamientos y rasgos de carácter de las personas católicas, como su actitud casi enfermiza hacia el sexo, pueden parecernos extraños a los demás. Sé que incluso, a veces, podrían esgrimirse argumentos de salubridad pública, como su peligroso y deliberado rechazo a los preservativos. Sé también que muchas de sus costumbres, como la exhibición pública de imágenes de torturados, pueden incomodar a algunos. Pero esto, además de ser más una imagen mediática que una realidad, no es razón para impedirles el ejercicio del matrimonio.

Algunos podrían argumentar que un matrimonio entre católicos no es un matrimonio real, porque para ellos es un ritual y un precepto religioso ante su dios, en lugar de una unión entre dos personas. También, dado que los hijos fuera del matrimonio están gravemente condenados por la Iglesia, algunos podrían considerar que permitir que los católicos se casen incrementará el número de matrimonios por “el qué dirán” o por la simple búsqueda de sexo (prohibido por su religión fuera del matrimonio), incrementando con ello la violencia en el hogar y las familias desestructuradas. Pero hay que recordar que esto no es algo que ocurra sólo en las familias católicas y que, dado que no podemos meternos en la cabeza de los demás, no debemos juzgar sus motivaciones.

Por otro lado, el decir que eso no es matrimonio y que debería ser llamado de otra forma no es más que una manera un tanto ruin de desviar el debate a cuestiones semánticas que no vienen al caso: aunque sea entre católicos, un matrimonio es un matrimonio, y una familia es una familia.

Y con esta alusión a la familia paso a otro tema candente sobre el que mi opinión, espero, no resulte demasiado radical: también estoy a favor de permitir que los católicos adopten hijos.

Algunos se escandalizarán ante una afirmación de este tipo. Es probable que alguno responda con exclamaciones del tipo “¿Católicos adoptando hijos? ¡Esos niños podrían hacerse católicos!”.

Veo ese tipo de críticas y respondo: si bien es cierto que los hijos de católicos tienen mucha mayor probabilidad de convertirse a su vez en católicos (al contrario que, por ejemplo, ocurre en la informática o la homosexualidad), ya he argumentado antes que los católicos son personas como los demás.

Pese a las opiniones de algunos y a los indicios, no hay pruebas evidentes de que unos padres católicos estén peor preparados para educar a un hijo, ni de que el ambiente religiosamente sesgado de un hogar católico sea una influencia negativa para el niño. Además, los tribunales de adopción juzgan cada caso individualmente, y es precisamente su labor determinar la idoneidad de los padres.

En definitiva, y pese a las opiniones de algunos sectores, creo que debería permitírseles también a los católicos tanto el matrimonio como la adopción.

Exactamente igual que a los informáticos y a los homosexuales."

Sera cuestion de comparar entornos entonces. Que crezcan en un entorno gay y que puedean "influenciarse" y ser homosexuales o que crezcan en un entorno de violencia y pobreza, para que terminen siendo drogadictos, delincuentes o simplemente se mueran antes de alcanzar la madurez.

Muy bueno Pedriyo, sirve para poner en perspectiva las cosas y analizar que tan importante es la igualdad entre las personas.

Kaiju escribió:

Sera cuestion de comparar entornos entonces. Que crezcan en un entorno gay y que puedean "influenciarse" y ser homosexuales o que crezcan en un entorno de violencia y pobreza, para que terminen siendo drogadictos, delincuentes o simplemente se mueran antes de alcanzar la madurez.

pero te diste cuenta q un entorno puede cambiar a una persona...

no te digo q este mal q sea gay...

PD: esta bueno el escrito de Juan...

saludos

RacingCA escribió:

Kaiju escribió:

Sera cuestion de comparar entornos entonces. Que crezcan en un entorno gay y que puedean "influenciarse" y ser homosexuales o que crezcan en un entorno de violencia y pobreza, para que terminen siendo drogadictos, delincuentes o simplemente se mueran antes de alcanzar la madurez.

pero te diste cuenta q un entorno puede cambiar a una persona...

no te digo q este mal q sea gay...

PD: esta bueno el escrito de Juan...

saludos

Las comillas estan por algo... (¬_¬) y es obvio que los entornos cambian una persona, pero estas haciendo una comparacion injusta. La comparacion sera un entorno con amor y contencion y otro de pobreza y violencia. Quien puede dudar que esas antitesis no afectan a un chico...

Kaiju escribió:

RacingCA escribió:

Kaiju escribió:

Sera cuestion de comparar entornos entonces. Que crezcan en un entorno gay y que puedean "influenciarse" y ser homosexuales o que crezcan en un entorno de violencia y pobreza, para que terminen siendo drogadictos, delincuentes o simplemente se mueran antes de alcanzar la madurez.

pero te diste cuenta q un entorno puede cambiar a una persona...

no te digo q este mal q sea gay...

PD: esta bueno el escrito de Juan...

saludos

Las comillas estan por algo... (¬_¬) y es obvio que los entornos cambian una persona, pero estas haciendo una comparacion injusta. La comparacion sera un entorno con amor y contencion y otro de pobreza y violencia. Quien puede dudar que esas antitesis no afectan a un chico...

claro q es injusta...

era solo una compracion...

saludos

Juan muy buen relato!!!!!

RacingCA escribió:

claro q es injusta...

era solo una compracion...

saludos

Pero no fui yo el que hizo la comparacion. Para mi no existe como tal, no estan al mismo nivel, para mi la unica valida es la que ya postie, amor y contencion contra violencia y exclusion.

Kaiju escribió:

RacingCA escribió:

claro q es injusta...

era solo una compracion...

saludos

Pero no fui yo el que hizo la comparacion. Para mi no existe como tal, no estan al mismo nivel, para mi la unica valida es la que ya postie, amor y contencion contra violencia y exclusion.

listo...

igual van a tener q esperar 5 años como cualquier pagano...

saludos

RacingCA escribió:

Kaiju escribió:

RacingCA escribió:

claro q es injusta...

era solo una compracion...

saludos

Pero no fui yo el que hizo la comparacion. Para mi no existe como tal, no estan al mismo nivel, para mi la unica valida es la que ya postie, amor y contencion contra violencia y exclusion.

listo...

igual van a tener q esperar 5 años como cualquier pagano...

saludos

Obvio, el reclamo por un mejor sistema de adopciones no es incompatible con la igualacion de derechos.

El que elije ser gay, o se orienta hacia ese lado porque su cuerpo asi se lo expresa, sabe que de por vida va a llevar una vida distinta, en la que se aferra a un monton de cosas nuevas, pero deja otras de lado.

Si sos Gay, sos gay y ahi te encuadras, en ese estilo de vida.
Yo creo que tienen que tener derechos, y que sean respetados como corresponde y no se los discrimine, que no haya falta de respeto gratuitamente por tener otra opcion de vida.

PERO ELLOS LA ELIJEN IGUAL SABIENDO TODO LO QUE ESO CONLLEVA. ME PARECE TOTALMENTE INADECUADO, QUE AHORA QUIERAN JUGAR A SER LA MAMA, EL PAPA Y LA FAMILIA PERFECTA.
Los hijos nacen de un hombre y una mujer. Y lo supieron toda la vida y lo han aceptado, y asi se vivio siempre, como corresponde.

Me parece que se los respete y tengan derechos economicos y civiles como las demas parejas, que por todo esto aparecio el tema del matrimonio gay, pero despues poner excusas para sumarse a su causa" como el tema de la adopcion, es una pelotudez gigante y una mentira.

A ver si realmente se piensan que los homosexuales van a salvar a todos los pibes pobres de la calle, eso es una mentira a la que le estan dando demasiada rosca en los medios y creo, muchos estan comprando.

Estan enroscando un tema que de por si es complejo en algunas cosas, y muy simple en otras. Los hijos salen de un padre y una madre, del hombre y la mujer, despues si se crian con uno solo de los dos, o con ninguno, es otro tema, pero las leyes de la vida son asi.
Adopten individualmente si tienen el deseo de ser padres, pero querer jugar a la mama y al papa, ser la familia Hingalls, es una payasada que roza con el morbo ya.

Abrazos de gol (no de Luguercio).

PD: Ahora voy a leer el texto que puso Pedriyo, a ver de que se trata.

Muy buen el texto de Pedriyo, me gustó esa de "exhibición pública de imágenes de torturados". Siempre me llamó la atención que el símbolo de la iglesia y el cristianismo sea un instrumento de tortura. Se imaginan que en vez de pañuelos, el símbolo de las Madres/Abuelas de Plaza de Mayo sea una picana??

JM, si les impedis adoptar, no le estas dando todos los derechos.

Kaiju escribió:

JM, si les impedis adoptar, no le estas dando todos los derechos.

Por eso estoy en contra de esta fantochada de que adopten como si fuesen una gran familia.

Que adopten en forma individual, y el nene tiene una mama, o un papa. Despues cuando el niño crece y va entendiendo, le contara que es gay o manejara el tema como pueda o sepa.
Pero jamas que el nene vea como papa se acuesta con el otro papa, ni como papa le da besos de lengua al otro papa. Esos temas hay que manejarlos con mucho cuidado.

Creo que a ninguno de nosotros nos agrada ver o chabones comiendose la boca y menos aun, llegar a verlos dandose por popa... A no ser que uno este en esta practica.
Si a nosotros no nos agrada esto, aunque lo dejemos a libre criterio de cada uno que de su culo hace un pito, imaginemos que chocante puede ser para un niño y si lo puede influenciar en futuras deciciones y formas de ver la vida.

Hay algún psicólogo dando vueltas por acá. Quizá pueda darnos una mejor idea del comportamiento de un chico en familias "disfuncionales".

JM, ¿cual es la diferencia entre que esten casados y adopten y que esten en pareja sin union legal y adopten? Ademas de los derechos que no tendra el chico...

Creo que las nombre mas arriba y en casi todos mis escritos de este tema, que el niño en su hogar no vea cosas que no tiene que ver, ni se crie viendo como algo normal y/o correcto, habitual o como le quieran decir, personas del mismo sexo "amandose"...

A mi lo que me preocupa es... ¿No hay cosas más importantes sobre las que debatir?

Glockman escribió:

A mi lo que me preocupa es... ¿No hay cosas más importantes sobre las que debatir?

decis nosotros o los politicos ??

saludos

jaja, los políticos ppalmente. Desde el foro se puede debatir de lo que sea.

Glockman escribió:

jaja, los políticos ppalmente. Desde el foro se puede debatir de lo que sea.

sera para tapar otras cosas ??

saludos

jmacademico escribió:

Creo que las nombre mas arriba y en casi todos mis escritos de este tema, que el niño en su hogar no vea cosas que no tiene que ver, ni se crie viendo como algo normal y/o correcto, habitual o como le quieran decir, personas del mismo sexo "amandose"...

Te repito, lo que vos no queres que pase, ya esta pasando. Si un gay adopta como soltero va a poder criar al niño junto a su pareja. LOS GAYS PUEDEN ADOPTAR. La crianza se hace en pareja, lo unico que no existe es el titulo legal y los derechos sociales y hereditarios de uno de los padres. Tu miedo es realidad, parejas de gays "amandose" ya estan criando chicos. Lo unico que intenta la ley es que ambos tengan las mismas protecciones y que el chico adoptado pueda estar amparado por ambos padres/madres.

Repito, impedir que se puedan "casar" no va a impedir que hayan familias con padres gays.

Acabo de escuchar que se acepto la impugnacion del dictamen de Union Civil que saco la comision del senado liderada por el Opus Dei. Se va a tratar el proyecto aprobado por el senado y si pasa el matrimonio IGUALITARIO va a ser ley.