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 La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial

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Tony
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MensajeTema: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMar Sep 06, 2011 8:11 pm

Espero que entiendan los oficialistas acerrimos que esta nota es critica del modelo desde lo estrictamente TECNICO y no en lo politico.
Ahi va, si andan con un poco de tiempo, me parecio muy descriptiva y simple de entender.

Describe la problematica que el gobierno no termina ni parece en condiciones de resolver.

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La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial
A pesar del fuerte crecimiento acumulado durante la era K, la industria aún ocupa menos mano de obra que en 1997 y presenta un déficit considerable en el comercio exterior.

A pesar del fuerte crecimiento acumulado durante la era K, especialmente hasta 2007, la participación de la industria en el PBI es todavía inferior al promedio de los 90. Sigue tan concentrada como entonces. Aún ocupa menos mano de obra que en 1997 y presenta un déficit considerable en el comercio exterior.

Ese cuadro surge de estudios realizados, entre otros, por las consultoras LCG y Economía & Regiones. Y pone en entredicho el relato oficial que enarbola la bandera de una “reindustrialización con matriz diversificada”, o sea, extendida, y la sustitución de importaciones.

Para empezar, la participación en el PBI global. Hoy apenas pasa el 17%, contra un promedio del 18,9% en los 90 y otra del 23% en los 80. Por aquí no asoma, pues, el proceso reindustrializador.

En los primeros años del ciclo kirchnerista, hubo un repunte parejo en todos los sectores, claro que contrastado con los registros de la crisis. Pero desde 2007 en adelante reapareció, notoria, la concentración: ahora sólo tres ramas – autos, metalurgia y minerales no metálicos – representan alrededor del 75% del crecimiento, mientras el resto viene rezagado.

La automotriz, que tiene mucho de armaduría, y la metalurgia son dos actividades muy dependientes de Brasil. Lo cual equivale a decir que si la demanda de allí se comprime, ambos sectores sentirán el impacto.

No es una hipótesis para descartar. Por efecto de las políticas defensivas de la presidenta Dilma Rousseff ante la crisis internacional, el real ha comenzado a devaluarse y detrás de eso se puede entornar la puerta de entrada al mercado brasileño. Y ensancharse la del argentino a los bienes del socio del Mercosur.

El avance de los minerales no metálicos está asociado a las inversiones en construcción, alentadas por el pobre rendimiento de los plazos fijos y por la obra pública.

Es evidente que el empleo industrial recuperó posiciones, pero está un 4% por debajo del que había en 1997. Con un sesgo claro a partir de 2007: los sectores que crecen menos ocupan mucha mano de obra, como textiles, madera y materiales eléctricos, entre otros Al revés, los que son capital intensivo y no aportan tanto trabajo continúan a buen ritmo: automóviles, químicos, caucho o plásticos.

En este punto se tocan la escasa diversificación de la producción industrial y su capacidad de crear empleo. Así de simple: incluso por arriba de los 90, cinco sectores expresan cerca del 70% de la producción y, además, con ostensible presencia del capital extranjero.

Finalmente, el balance en el comercio exterior. Unos cuantos especialistas suelen excluir a las exportaciones de alimentos y bebidas, pues las consideran muy cercanas a las primarias del sector agropecuario y de limitado valor agregado.

Justamente, datos de la consultora abeceb.com revelan el fuerte peso de las ventas de residuos industriales; cereales; grasas y aceites animales o vegetales y semillas oleaginosas. Esas cuatro ramas reúnen el 64% de las exportaciones de alimentos y bebidas.

En la misma línea, LCG concluye en que, rigurosamente, el año pasado el intercambio de manufacturas arrojó un déficit de US$ 24.000 millones. Y hasta el automotriz ampliado, con autopartes y otros componentes, dejó un saldo negativo de 6.000 millones.

En este cuadro gravitan, decisivamente, las importaciones o, si se prefiere, la ausencia de inversiones en escala, de tecnologías y, al fin, la desarticulación de la estructura industrial. Hay compras de máquinas, algunas que podrían ser consideradas inversiones. Y también, en volúmenes cuantiosos, de bienes intermedios, piezas y accesorios que cubren eslabones sueltos de la cadena productiva.

Si en algún lugar existe, al menos por este lado tampoco aparece la mentada sustitución de importaciones.

Luce potente, entonces, que sin las exportaciones del complejo sojero no habría como sostener todo el andamiaje económico. Eso es, llanamente, hiperdependencia de un cultivo: igual a apostar a que una recesión en el centro del mundo no erosione los precios del grano y de sus derivados.

Puestas en este contexto, cuesta llamar políticas a las restricciones que la ministra de Industria, Débora Giorgi, y el secretario de Comercio, Guillermo Moreno, aplican sobre las compras externas. Significan, en realidad, medidas proteccionistas para algunos sectores y también el cuidado de dólares que pueden dejar de ser abundantes.

La industria, se sabe, es una actividad que genera mucho empleo, de calidad y bien remunerado, y que guarda una correlación directa con la equidad en la distribución del ingreso. Encima, fortalece el tejido social.

Nada casual es que hasta economistas muy cercanos al kirchnerismo todavía batan el parche con la reindustrialización pendiente o la primarización creciente. Y que haya quienes, a la vez, juzguen insuficientes las inversiones en energía, caminos, ferrocarriles o puertos: al fin, en la infraestructura imprescindible para dar viabilidad a cualquier proyecto que se pretenda vigoroso.

Por más que el kirchnerismo desestime la importancia del llamado viento de cola, está claro que hasta ahora el mundo ha jugado decididamente a favor de la Argentina y de otras economías de la región. No en balde varios países vienen tomando recaudos, frente a contingencias externas ya no tan propicias.

Nunca es tarde. Pero abundan evidencias sobre que el Gobierno debió haber aprovechado la fase para articular una verdadera estrategia de desarrollo industrial.
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Kaiju
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMar Sep 06, 2011 8:48 pm

Ya lo comente en el otro topic. Lo de Tierra del Fuego es una cortina de humo y lo reconozco, pero en un puñado de años no se puede arreglar en lo que llevo decadas destruyendose. No existen soluciones magicas para el pais, transformar a un productor de materias primas en un pais industrializado llevara otras tantas decadas. Mientras el empresariado argentino sea oportunista y mezquino (garca) y no existan creditos a una tasa logica nunca vas a llegar lejos.

PD: Lo que esta nota no dice, es que hay puestos de trabajo disponibles en las pocas fabricas que se abrieron, pero no existe la mano de obra capacitada.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMar Sep 06, 2011 8:56 pm

Kaiju, de quien es la culpa la alta tasa de interes que deben pagar las personas fisicas o juridicas para acceder a un prestamo?

25 % anual hace 4 años...
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMar Sep 06, 2011 9:12 pm

PDL escribió:
Kaiju, de quien es la culpa la alta tasa de interes que deben pagar las personas fisicas o juridicas para acceder a un prestamo?

25 % anual hace 4 años...

Pero esto viene de mas atras, del vaciamiento menemista, del endeudamiento de la Alianza, del Default del Adolfo, la devaluacion salvaje de Duhalde y la crisis mundial actual.

Ojo, hoy en dia los bancos estan en condiciones optimas para ofrecer creditos internos a baja tasa y no lo hacen porque no lo necesitan, solo con los mivimientos de cuenta tienen generosas ganancias. Que no se les ajuste las tuercas por parte del estado tambien es algo que reclamo yo tambien, creo ya haber comentado que era una de las medidas que mas esperaba para este año y todavia espero que lleguen.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMar Sep 06, 2011 10:13 pm

Kaiju,

Que banco va a perder plata prestandote un personal a una persona fisica o una linea de prefinanciacion de exportaciones a una persona juridica, por debajo de la inflacion?

El negocio del banco es el spread.

Que los bancos esten liquidos, no significa que van a prestar plata y perderla otorgandola por debajo de a lo que toman + sus costos operativos.

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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMar Sep 06, 2011 10:27 pm

Un banco que este obligado a ello. Si no me equivoco, tanto el Banco Nacion como el Provincia son estatales y su funcion no es la de generar ganancias extraordinarias, sino la de fomentar el crecimiento.

Esta claro que no espero que los privados se inmolen por la patria, es el estado el que tendria que estar suplantandolos.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMar Sep 06, 2011 11:51 pm

Lindo topic "de estricto caracter técnico" para abrir en algun foro de economia.
Opinion de caracter tecnico: 50,28%
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danielacade

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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 1:27 pm

Kaiju escribió:
Ya lo comente en el otro topic. Lo de Tierra del Fuego es una cortina de humo y lo reconozco, pero en un puñado de años no se puede arreglar en lo que llevo decadas destruyendose. No existen soluciones magicas para el pais, transformar a un productor de materias primas en un pais industrializado llevara otras tantas decadas. Mientras el empresariado argentino sea oportunista y mezquino (garca) y no existan creditos a una tasa logica nunca vas a llegar lejos.

PD: Lo que esta nota no dice, es que hay puestos de trabajo disponibles en las pocas fabricas que se abrieron, pero no existe la mano de obra capacitada.

Lo de TdF está bien en la medida que sea el inicio de un proceso de incorporación de producción nacional, si va a quedar sólo en el ensamble estamos casi en la misma que las camisas a las que se le pegaban los botones en la época de Alfonsín.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 4:07 pm

Para encarar cualquier proyecto de industrialización serio como una de las medidas principales debería aparecer la creación de un Banco Nacional de la Industria, con el cual el Estado Nacional pueda ofrecer créditos a tasas bajas para proyectos de capitalización de industrias, y hasta ofrecer tasas negativas (como alguna vez hizo el peronismo) para sectores que se consideren básicos. No hay mejor momento que este para que el Estado intente fomentar la industria, estamos en un período donde los porotos de soja nos están dando buenas monedas, y el Banco Central tiene números históricos de reservas.

Tristemente, ni el gobierno de turno ni las pobrísimas opciones que se presentaron a elecciones mencionaron algo parecido. ¿Hay alguien que tenga un plan económico a mediano o largo plazo, o nos vamos a conformar con exportar granos y corregir cada tanto el tipo de cambio?
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 4:10 pm

Quiero creer que se viene un "Creditos para todos" o algo parecido porque no hay futuro sin credito.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 4:52 pm

PURAS MENTIRAS

Si estamos viviendo en felicidonia.

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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 5:16 pm

El paraiso en la tierra no existe. Hay que tratar de arreglar el pais que tenemos, y por algo hay que empezar.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 5:40 pm

Muy buen articulo realmente, me dejo helado y de ahi podemos concluir que habia mayor desarrollo industrial en la epoca de Menem que en esta gestion, impresionante realmente ¿Que fuma el sr que hizo ese pasquin deforme????
Que me convide para cuando entra Luguercio a jugar al primer equipo asi me anestesio.
Eran mentira entonces los 5 millones y medio de puestos de trabajo recuperados en estos años.
¿Que me habra pasado a mi en los puestos de flores que me empece a quedar sin empleados que valieran la pena porque se empezaron a ir a fabricas, a trabajos mejores, mas calificados y mejor remunerados a partir de 2004????
Debe que ser que soy un pelotudo importante y 20 años de experiencia en el rubro no me sirvieron para aprender nada.
Si queres le puedo pedir al Ingeniero Enrique Martinez (presidente del INTI), padre de mi amigo Quique (que esta registrado en este foro) con el que haciamos una dupla mas o menos interesante jugando al tenis añares atras, que te refute punto por punto esa basura y explique con "verdaderos datos tecnicos" como es la cosa.
Que lo pario, al final Menem tenia un modelo industrializador y no lo supimos comprender.


P.D 1: mañana voy a la Barrera para ver que banda se la banca mas.

P.D 2: un articulo que nos da a entender que Menem era industrializador ¿No deberia ir en la seccion de chistes del foro?

P.D 3: la virgen Maria ¿Era virgen?

P.D 4: ¿Es verdad que nos trae la cigueña


Para pensarlo.....
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 8:23 pm

No entendiste nada amigo. Estas leyendo a las apuradas y tu lectura es muy politizada...

El articulo no dice que Mendez haya sido industrializador ni nada por el estilo, se habla de niveles de ocupacion de mano de obra y de participacion de sectores claves en cuanto a generacion de la misma, hasta ese entonces...

Despues vino Mendez y deshizo lo que hasta el 83 era aun mejor (tampoco hay meritos de Alfonsin).

Solo se refiere a lo que en Economia se llama BASE 100 como punto de comparacion de cualquier variable a medir contra identica variable en otro periodo (por ej 2007, 2011) etc.

Es como cuando el Indec te dice que este año aumento la venta de juguetes un 7 % con respecto al año anterior.
En terminos monetarios hay un descenso de la venta porque la inflacion fue mayor, siempre conviene medir en unidades.

Te espero en La Barrera, tutorial en mano
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 8:32 pm

FerDeRacing escribió:
Para encarar cualquier proyecto de industrialización serio como una de las medidas principales debería aparecer la creación de un Banco Nacional de la Industria, con el cual el Estado Nacional pueda ofrecer créditos a tasas bajas para proyectos de capitalización de industrias, y hasta ofrecer tasas negativas (como alguna vez hizo el peronismo) para sectores que se consideren básicos. No hay mejor momento que este para que el Estado intente fomentar la industria, estamos en un período donde los porotos de soja nos están dando buenas monedas, y el Banco Central tiene números históricos de reservas.

Tristemente, ni el gobierno de turno ni las pobrísimas opciones que se presentaron a elecciones mencionaron algo parecido. ¿Hay alguien que tenga un plan económico a mediano o largo plazo, o nos vamos a conformar con exportar granos y corregir cada tanto el tipo de cambio?

Fer, para mi la cosa tambien pasa bastante por aca.
Ejemplo, Brasil tiene uan economia absolutamente industrializada y mas alla de que no necesita sostener burbujas cambiarias, tiene algo que se llama BNDES que es su propio banco estatal que financia proyectos industriales de sus Pymes a tasas bajisimas y ademas lo usa para subsidiar sectores que necesitan proteccion o paraguas ante inclemencias coyunturales del mundo para que no las afecte.

Es como tener un tipo de cambio 1 USD= $ 1,80 y exportar cada vez mas y del otro lado tener en Brasil el real a 4,20 y exportar cada vez productos menos industrializados.

No quiero caer en discusiones politicas del tipo salario minimo en uno y otro lado.

En Argentina el BND en su momento y el Nacion, generalmente sirvio mas para los Yoma y sus curtiembres que para las Pymes a desarrollar modelos de industrializacion sustentables en tiempo y forma.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 8:50 pm

Ojo que las exportaciones de Brasil tambien se están primarizando por tener un tipo de cambio tan apreciado. No todo lo que brilla es oro.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 9:54 pm

PDL escribió:
No entendiste nada amigo. Estas leyendo a las apuradas y tu lectura es muy politizada...

El articulo no dice que Mendez haya sido industrializador ni nada por el estilo, se habla de niveles de ocupacion de mano de obra y de participacion de sectores claves en cuanto a generacion de la misma, hasta ese entonces...

Despues vino Mendez y deshizo lo que hasta el 83 era aun mejor (tampoco hay meritos de Alfonsin).

Solo se refiere a lo que en Economia se llama BASE 100 como punto de comparacion de cualquier variable a medir contra identica variable en otro periodo (por ej 2007, 2011) etc.

Es como cuando el Indec te dice que este año aumento la venta de juguetes un 7 % con respecto al año anterior.
En terminos monetarios hay un descenso de la venta porque la inflacion fue mayor, siempre conviene medir en unidades.

Te espero en La Barrera, tutorial en mano

Si dice "Es evidente que el empleo industrial recuperó posiciones, pero está un 4% por debajo del que había en 1997" es simple y es claro: 1997 Menem, Roque Fernandez y el comienzo de la crisis terminal que desemboca en 2001.
Desde ahi ya no es serio el informe, irrisorio diria: en 1997 este pais estaba destrozado en todos sus estamentos.
Conmigo no De Luca conmigo no.

P.D: mañana suspendemos, ya le informo por via privada el motivo.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 10:35 pm

Tendria que graficarte en una curva lo que el tipo esta explicando claramente en su nota y es la oportunidad que a nivel pais seguimos dejando pasar, tomando base 100 y comparando una importante variable en distintos años (1983, 1997, 2007, 2011).

Y te retruco que no se quien es mas antimenemista, si ud o yo.

Jamas me agarraria de esa nefasta epoca por ningun motivo.

Con Ud + 10

Imagino que suspende por ese buena nueva.

Abrazo
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 10:38 pm

PDL escribió:
Tendria que graficarte en una curva lo que el tipo esta explicando claramente en su nota y es la oportunidad que a nivel pais seguimos dejando pasar, tomando base 100 y comparando una importante variable en distintos años (1983, 1997, 2007, 2011).

Y te retruco que no se quien es mas antimenemista, si ud o yo.

Jamas me agarraria de esa nefasta epoca por ningun motivo.

Con Ud + 10

Imagino que suspende por ese buena nueva.

Abrazo

Esta ud en lo cierto en el ultimo punto amigo.
Ya le contare.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 10:41 pm

FerDeRacing escribió:
Ojo que las exportaciones de Brasil tambien se están primarizando por tener un tipo de cambio tan apreciado. No todo lo que brilla es oro.

Claro Fer, Brasil es el segundo productor y exportador de soja, despues de USA y antes de Argentina.
No creo que tenga tanto que ver con la apreciacion del real, sino con aprovechar territorio que antes no se aprovechaba mas que para tener mas selva en el continente o para no afectar el clima regional.

La industria pesada sigue su ritmo habitual, con politicas a largo plazo, no solo aumentaron sino que se diversificaron las exportaciones porque tienen mas suelo cultivable por lo que explicaba arriba.

Por supuesto que no todo lo que brilla es oro, Brasil tiene gravisimos problemas (brechas, desigualdades) y no es la panacea, solo que destaco lo que hacen bien hace años.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 10:42 pm

EL TIO escribió:
PDL escribió:
Tendria que graficarte en una curva lo que el tipo esta explicando claramente en su nota y es la oportunidad que a nivel pais seguimos dejando pasar, tomando base 100 y comparando una importante variable en distintos años (1983, 1997, 2007, 2011).

Y te retruco que no se quien es mas antimenemista, si ud o yo.

Jamas me agarraria de esa nefasta epoca por ningun motivo.

Con Ud + 10

Imagino que suspende por ese buena nueva.

Abrazo

Esta ud en lo cierto en el ultimo punto amigo.
Ya le contare.

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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 10:43 pm

PDL escribió:
EL TIO escribió:
PDL escribió:
Tendria que graficarte en una curva lo que el tipo esta explicando claramente en su nota y es la oportunidad que a nivel pais seguimos dejando pasar, tomando base 100 y comparando una importante variable en distintos años (1983, 1997, 2007, 2011).

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Jamas me agarraria de esa nefasta epoca por ningun motivo.

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Abrazo

Esta ud en lo cierto en el ultimo punto amigo.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 10:46 pm

Shut up, don´t burn it...
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 10:47 pm

No entiendo porque si una persona que ve un cambio positivo, auntomaticamente dicen que creemos vivir en un paraiso. Yo no conozco a nadie que viva en el extasis por la situacion actual. Pero tampoco pueden negar que se esta mejor, vamos 25% de desocupacion (sin contrar los planes) a menos del 8%, solo eso deberia ser motivo para festejar. En la vida de un pais, diez años son un suspiro. Creer que de un dia para el otro se puede revertir todo lo que se hizo mal... bueno, eso si es ser un ingenuo. Por suerte (y por la cobardia de la rata) hoy hay un modelo de pais, que con todos sus defectos, incluye a todos.

Hoy en dia las alternativas opositoras solo ofrecen volver atras y que todo sea como en los 90s y 2000. Mientras no haya una alternativa superadora, no queda otra que bancar a este modelo.

PD: AIAA ellas como hablan en codigo (¬_¬)
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitimeMiér Sep 07, 2011 10:58 pm

Kaiju escribió:
No entiendo porque si una persona que ve un cambio positivo, auntomaticamente dicen que creemos vivir en un paraiso. Yo no conozco a nadie que viva en el extasis por la situacion actual. Pero tampoco pueden negar que se esta mejor, vamos 25% de desocupacion (sin contrar los planes) a menos del 8%, solo eso deberia ser motivo para festejar. En la vida de un pais, diez años son un suspiro. Creer que de un dia para el otro se puede revertir todo lo que se hizo mal... bueno, eso si es ser un ingenuo. Por suerte (y por la cobardia de la rata) hoy hay un modelo de pais, que con todos sus defectos, incluye a todos.

Hoy en dia las alternativas opositoras solo ofrecen volver atras y que todo sea como en los 90s y 2000. Mientras no haya una alternativa superadora, no queda otra que bancar a este modelo.

PD: AIAA ellas como hablan en codigo (¬_¬)

Es el viento de cola: si estuvieran Pino, Ricardito, Mauricio o Lilita el resultado seria el mismo.
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MensajeTema: Re: La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial   La reindustrialización sólo aparece en el relato oficial I_icon_minitime

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