Azo azo azo se viene el cacerolazo ¿?

Recuerdo del primer mensaje :

Scioli decreta una reforma impositiva en Buenos Aires y "casualmente" se organiza un cacerolazo para combatir a la inseguridad en zona norte.

Si hay que salir a golpear clasemediecistas útiles avisen.

Pero nada de canciones sobre soldados ni pinguinos.

Para más info, recurra a su diario amiwo:

Reforma
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Cacerolazo "autoconvocado"
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Sinceramente, no creo que haya habido una revolución, le tocaron el culo a la clase media, y esta salió a defender su parada con la cacerola. Los que murieron en la Plaza fueron los que la clase media siempre raleó, los que se estaban cagando de hambre, sin laburo ni educación, desde la primer etapa del menemismo, no desde que la convertibilidad comenzó a despintar. Por eso me parece un despropósito comparar dos días de furia de la clase media argentina (sin meter en la misma bolsa a la misma gente que venía del hambre) con un hecho social que determina la comprensión de la historia universal.
Con respecto a lo del laburo y los libros, no te vuelvas a sentir específicamente aludido. Aunque con lo de laburo no me refiero a la pala, al asalariado: me refiero a que toda esa gente que cacerolea, vaya a encuadrarse en el pro, ó en cualquier partido de derecha ó social-demócrata. Pero claro es que muchos prefieren el facilismo de prender la tele y definir una línea ideológica a partir de un editorial de Lanata. Repito, no te sientas específicamente aludido.
Respecto a la pregunta, te dije que estaba mal, mal, mal, el gobierno se equivoca y tiene errores. Eso es obvio. Yo te repregunté si no era un acto de ignorancia o mala fé poner al acento ahí en vez de en las obras que se llevan a cabo en dichos pueblos. Además de que si al gobierno le van a pegar por dos falsos tuiteros K, ó por lo de un casting, están fritos (y no de barcelona)
Néstor al lado de esto es Gardel y Lepera con guitarra eléctrica... Aunque según ciertos sectores Néstor siguió gobernando desde las sombras hasta Octubre de 2010, ¿no?

Juan77 escribió:

Fernando escribió:

Es un gobierno totalitario no me lo niguen, totalitarios por los negros que te matan en la calle por la billetera y que desde el gobierno se los incentiva a seguir en la misma bancandolos mensualmente, A ver los muchachos oficialistas, reconozcanme una al menos, no hay libertad de expresion, y ahora me estan fundiendo, como hago para cambiar dolares? cada dia estamos mas cerca del apocalipsis.

Yo ya te lo dije en tu oficina, vamos camino a ser Cuba…

Si Juan, tenes razon, no te di bola en ese momento, justo cuando estaba decidiendo si seguir en el pais o rajar con las divisas a Miami....igual el Johnnie Walker etiqueta azul que tenia en el escritorio te lo bajaste enterito eh... jejeje....

Obvio manejaba todo te queda alguna duda?
Y cuando digo todo es TODO.

No solo hubo cacerolazos, hubo saqueos no te acordas? y no en barrios de clase media.
La mayoria del pueblo estaba desesperado, cada uno con sus problemas, que no somos quienes para minimizarlos.
2 dias fueron de furia es solo una parte de semejante terremoto social que por suerte no paso a mayores (y por poco).
Rober yo te hablo por mi y te hablo a vos si queres generalizar hacelo, pero me veo en la obligacion de decirte que o no entro en esa generalizacion.
Yo no genero mi opinion acorde a una linea editorial, leo, escucho y veo programas de toda indole e ideologia.
De ahi genero mi opinion que de hecho hoy no estoy en ningun lado porque no me siento representado por nadie lamentablemente.
Yo lo unico que veo es que se esta cayendo un modelo social porqueno se peude sostener economicamente.
Estan trantando de generar ingresos por todos lados, que esta bien para mi.
Aclaro que estoy de acuerdo con la recuperacion de YPF siempre y cuando la hagan dar ganancia.
Ahora deberian ir por la mineria que ahi hay una gran fuga de dinero (te cuento que hasta trabaje en una mina de oro) quizas hasta pagarias la deuda en menos de 1 año con la ganancia.
Estoy de acuerdo con la pesificacion de la economia, pero solo si se hace completa si no no sirve.
Hasta ahora es una buena medida mal implementada, ojala me hagan callar la boca.
Estoy de acuerdo con los planes trabajar, etc pero solo si eso genera trabajo y hoy no lo esta haciendo.
Estoy de acuerdo con la estatizacion de las afjp pero solo si cuando las generaciones que estamos aportando el dia de mañana podemos llegar a cobrar lo que nos corresponde.
No estoy de acuerdo en cerrar la economia somos Argntina, pero vivimos en el planeta tierra no podes encerrarte, al contrario tenes que hacerte competitivo y hoy el escenario mundial es altamente favorable para hacerlo.
No estoy de acuerdo con el resentimiento con el que hablan y se manejan.
Somos todos Argentinos, ricos, medios y pobres y desde el gobierno deben dar el ejemplo.
Creo que dividir no le sirve a nadie.

R escribió:

Respecto a la pregunta, te dije que estaba mal, mal, mal, el gobierno se equivoca y tiene errores. Eso es obvio. Yo te repregunté si no era un acto de ignorancia o mala fé poner al acento ahí en vez de en las obras que se llevan a cabo en dichos pueblos. Además de que si al gobierno le van a pegar por dos falsos tuiteros K, ó por lo de un casting, están fritos (y no de barcelona)

Creo que vos cometes el error de resaltar lo bueno y esconder lo malo, LOS METODOS son los que determinan las acciones politicas de un gobierno, yo hice un MAGISTER de politica en Massachussetss, lei mucho Maquiavelo y me inspire en el, si el gobierno miente metiendo un empleado que es un militante, en esas pequeñeces ya nos podemos imaginar lo que hacen en cosas mas importantes, como por ejemplo este señor que quieren meter ahora de procurador general, Reposo, trucho su curriculum, ese payaso va a tener ese cargo fundamental? yo como puedo estar tranquilo si en pequeñas cosas mienten? en los grandes temas importantes deben hacer despiplunes increibles!

La verdad de la milanesa

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Desde el jueves 31 de mayo de 2012, se está intentando instalar mediante las redes sociales y algunos medios alternativos y blogs la convocatoria a un cacerolazo masivo en distintos puntos de la ciudad y del interior, incluida la Plaza de Mayo.
La convocatoria intenta disfrazarse de espontánea y autoconvocada, pero está fogoneada desde el sector político del PRO, quien ya tuvo el antecedente hace algunas semanas de organizar la marcha a Tribunales donde fuera agredido el cronista de 678.
El rastreo de la operación comienza a partir de la cuenta “El Cipayo”, que es quién sube a Internet el video invitando al cacerolazo y contribuye más que activamente a su difusión. Esta cuenta (que opera en Twitter, Facebook, YouTube y Blogspot) simula ser auténtica pero en verdad está operada por Luciano Bugallo junto con Martín Urdaniz. Este último es un importante community manager, es decir que realiza actividades empresariales vinculadas a la administración de comunidades en redes sociales. El primero está vinculado a la Sociedad Rural y tiene una más que intensa actividad en Internet, dirigiendo varias cuentas y blogs ofensivos hacia el Gobierno como Argentina contra K y Censurado en Argentina.
Se trata de dos figuras vinculadas al PRO a través de los funcionarios Max Gulmanelli (Director General de Educación de Gestión Estatal del GCBA) y el Rabino Sergio Bergman, Legislador del PRO. El vínculo se da a través de las ONG que comandan respectivamente: Fundación Fragua y Argentina Ciudadana. Estas fundaciones organizaron actividades en conjunto (cursos, filmación de comerciales institucionales) auspiciadas por Boldt. Gulmanelli es un funcionario cercano a Gabriela Michetti (ocupó la jefatura del despacho) y al Arzobispado: conduce junto a Guillermo Marcó (vocero del Episcopado) un programa por Radio Rivadavia llamado “Entre el Cielo y la Tierra”.
Bugallo, asimismo, se reconoce como parte de la agrupación G-25, que integra la Juventud del PRO.
Se ve así quiénes están detrás de un cacerolazo que se intenta mostrar como espontáneo pero que, dada la magnitud del trabajo que se está invirtiendo en su organización y los intereses que aparecen detrás del mismo, está más que lejos de serlo, constituyendo en verdad una nueva expresión de la peor cara de la derecha argentina.

Néstor: A lo que me refería es a que el primer mandato de Cristina, criticado al punto de parar las rutas del país, también fue obra de Néstor, pero en aquel entonces nadie hablaba de las bondades de este hombre, pero claro, estaba vivo y molestaba. Muerto es otra cosa.

2001: Dije que los cacerolazos sólo pertenecían a la clase media, al corralito. Por eso bien aclaré que había que diferenciar lo que fue ese reclamo del de las clases bajas que venían del hambre y la marginación. El piquete y la cacerola nunca fueron una lucha sola.

Después concuerdo en la totalidad de tu mensaje. Y a eso me vengo refiriendo con los debates, discusiones puertas adentro. Con los grises y negros de este gobierno. Lo que pasa que exponerlo como vos lo estás exponiendo es una cosa. Como lo expone Lanata o los caceroleros o los ignorantes, no.
Estoy con YPF, y estoy confiado en que la van a sacar adelante. Espero que desde todo el abanico político empujen hacia adelante, y no hacia la quintita de los poderosos de siempre, que efectivamente gobiernan desde las sombras desde hace décadas.
Estoy de acuerdo con que hay ir por la minería. Tiempo al tiempo. No hay razón para no creer en que sus beneficios puedan recaer en nuestro pueblo. También habrá que hacer hincapié en el aspecto ecológico.
Estoy de acuerdo con la pesificación de la economía. Aunque es claro que no se puede ir por todo de un bocado, a todo ó nada, blanco ó negro, contra los desfalcadores de nuestra economía. La historia reciente nos los enseña todos los días. Estoy de acuerdo con que es una buena medida mal implementada, al igual que el freno a las importaciones.
Respecto al trabajo, este tercer mandato, desde mi punto de vista, se debe referir a la generación de empleo efectivo y en blanco. Durante los dos primeros se combatieron (siempre hablando respecto el empleo) otros frentes más urgentes. Hoy el desafío ya es otro, es un más alto objetivo, combatir la sub-ocupación, el empleo en negro, etc.
Por supuesto que estoy de acuerdo con la estatización de los fondos previsionales, tampoco veo razón por la cual debamos realmente dudar de si nuestros jubilados irán cobrando lo que han aportado durante toda su vida.
Aunque sí no creo en el cuento ese de que nos estamos aislando del mundo. Defenestraron la visita a Angola, cuando también han ido el adorado Brasil y el primer mundo norteamericano, entre otros. No creo que nos estemos cerrando al mundo en una misión comercial a África, cuando dicho continente refiere el 50% de nuestro superávit fiscal, gracias a las exportaciones.
Y por último, tampoco creo en ese otro cuento de la división, y el resentimiento: este gobierno, sus militantes y aquellos que lo apoyan en general, son constamente vapuleados del modo más obsceno. Pongo un ejemplo bobo, pero que quizás pueda servir: yo vengo hablando con vos Manu, o con Vito, desde hace un par de días, mensajes y mensajes, desde posturas diferentes, claro, pero en un debate en común. Creo en ningún momento hablé desde el resentimiento ni intenté dividir. Ahora, ¿qué creés siento yo cuando todos los días me debo atragantar con frases al estilo 'vos apoyás a un gobierno totalitario que lo único que le falta es aniquilar gente, por algo los deberás bancar'? Sin mencionar la sarta de ofensas que me comí derivadas de los cacerolazos, o Lunes tras Lunes, tras justamente la emisión del programa de Lanata.

Pero rober vos no estas gobernando!!
Me referia a los discursos de los altos funcionarios que ironizan, burlan y hasta a veces insultan ciertas situaciones, rabajando el real contenido del discurso.
Eso genera violencia tambien y desde los mandatarios hay que predicar con el ejemplo.
no se si me entendes lo que quiero decir

Te entiendo perfectamente. No me interesa aclarar lo que puse anteriormente, hago foco únicamente sobre la 'división' que 'generan' los altos funcionarios: yo nunca ví a un dirigente kirchnerista pegandolé una trompada a uno de la oposición. Al revés, si lo he visto. Y de ahí, para abajo. Este gobierno es vituperado constantemente. Desde que asumió Néstor hasta nuestros días. Si a uno lo atancan fulminantemente, no te queda otra que defenderte con uñas y dientes. Pero claro, me olvidaba, Macri, Alfonsín Jr., Duhalde, Pino, Carrió, etc. (y sólo hablando de dirigentes) no generan violencia a través de sus actos y dichos: la 'asepsia' de la política.

Dejen de llorar Gorilas, el banco central habilito una pagina donde los Oligarcas, Gorilas y Cipayos pueden comprar desde 100 hasta 5000 dolares por mes, es una partida del anses de 1200 millones de dolares, para calmar a la derecha. Recien salidito del horno, primicia de radio la red, recien.....MAJUL, LA TENES ADENTRO!

esta es la pagina.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

??

HOLIS AMIGUITOS, TAYLOR DAYNE CANTABA "EL AMOR TE TRAERA"....A MI NO FUE EL AMOR SINO EL FRIO LO QUE ME TRAJO DE REGRESO A MI HOGAR.
QUIERO PREGUNTAR ¿PUEDO?

NO SE POR QUE SE ME HACE QUE MI AMIGO MARTINNNNNNN ESTA CRISPADO.

Pregunte Tío, a pesar de ser un totalitario perdido, lo dejo.

Gracias por el permiso y la consideracion administrador R.


Manu, en estos momentos hay 47000 millones de reservas, este año se pagan compromisos de deuda por 7000 millones, si hubiese una corrida cambiaria, (que es lo que pretenden Biolcatti, Buzzi y cia para multiplicar su rentabilidad de la noche a la mañana sin hacer nada) y todos los ahorristas que tienen su dinero en dolares quisieran retirarlos (cosa improbable) la suma total de esos ahorros asciende a 13000 millones de dolares; con lo cual al estado aun haciendo frente a un descalabro de esa magnitud le seguiria quedando respaldo para continuar con la politica social y economica.
Aclarado esto ¿En que te basas para afirmar que el modelo economico y social se esta cayendo???
Datos por favor.


P.D: El ministro de economia es Hernan Lorenzino, pasa que desafortunademente a lo largo de casi 30 años estuvimos acostumbrados a que el ministro de economia (puesto por el establishment financiero) era mas importante que el presidente de la nacion elegido por la voluntad popular. Hasta en eso el kirchnerismo puso las cosas en su lugar: la politica decide la economia y no a la inversa....a algunos sectores les duele esto claro.

Aclaro un dato mas que, si se quiere, pueden tomarlo a favor los criticos al gobierno: el año pasado se fugaron de este pais hacia el exterior mas de 20000 millones de dolares; como para que se comprenda un poco las medidas que viene tomando el gobierno respecto al dolar y los controles. Esa timba no hay gestion ni gobierno que la resista sin que finalmente explote.
Despues si quieren hablamos de cifras de criminalidad con datos y desde lo tecnico como me enseño mi querido y entrañable amigo de Ballester.

Me refiero a que los ingresos genuinos son menores o el gasto es mayor por eso tienen que generar mas ingresos, ejemplo politica fuerte impositiva o estatizacion de empresas (ejemplo afjp, YPF, etc).

El otro dia escuche a Anibal (el pelotazo en contra) que estaba cuantificando los ahorros de la gente en USD y se me vino a la cabeza que si lo cuantificaron es porque en algun punto analizaron contar con ese dinero.
Si llegaron a ese punto estamos en el horno.

Hay cosas que no necesitan numeros, de donde te crees que salen todos los subsidios y planes, sin hablar de mantener el dolar a un precio bajo para lo que deberia estar aproximadamente.
Todo eso para mentener una pseudo no inflacion cuesta guita pero no la pueden blancquear porque estarian reconociendo la inflacion que ellos mismos tapan.

Son excusas hoy no puede comprar NADIE dolares.
Ni los que fugan ni los que tienen que pagar cosas con ellos.

EL TIO escribió:

Aclaro un dato mas que, si se quiere, pueden tomarlo a favor los criticos al gobierno: el año pasado se fugaron de este pais hacia el exterior mas de 20000 millones de dolares; como para que se comprenda un poco las medidas que viene tomando el gobierno respecto al dolar y los controles. Esa timba no hay gestion ni gobierno que la resista sin que finalmente explote.
Despues si quieren hablamos de cifras de criminalidad con datos y desde lo tecnico como me enseño mi querido y entrañable amigo de Ballester.

manuecheve escribió:

Me refiero a que los ingresos genuinos son menores o el gasto es mayor por eso tienen que generar mas ingresos, ejemplo politica fuerte impositiva o estatizacion de empresas (ejemplo afjp, YPF, etc).

El otro dia escuche a Anibal (el pelotazo en contra) que estaba cuantificando los ahorros de la gente en USD y se me vino a la cabeza que si lo cuantificaron es porque en algun punto analizaron contar con ese dinero.
Si llegaron a ese punto estamos en el horno.

Hay cosas que no necesitan numeros, de donde te crees que salen todos los subsidios y planes, sin hablar de mantener el dolar a un precio bajo para lo que deberia estar aproximadamente.
Todo eso para mentener una pseudo no inflacion cuesta guita pero no la pueden blancquear porque estarian reconociendo la inflacion que ellos mismos tapan.

Manu, yo no hablo sobre suposiciones, pareceres o gustos personales: hablo sobre cifras y datos concretos; esa es un diferencia sustancial para tener un minimo de objetividad y raciocinio para analizar cualquier situacion, sea cual fuere.
Si los ingresos fuesen menores a los egresos no habria superavit fiscal ni comercial; esto si te fijas ya lo explique un par de paginas atras.
Respecto a la recuperacion de los fondos de las AFJP, YPF o incluso Aerolineas (te lo sumo yo) son decisiones politicas estrategicas tomadas por una gestion que se basa en una fuerte participacion de el estado en la economia.
Los subsidios y planes (tremendo tema que desvela a la clase media porteña, el mediopelaje como gusto en llamarlos yo) obviamente salen de los ingresos que tiene el estado ¿De donde van a salir si no? Salen de ahi o sino podemos pedir creditos al exterior y reactivar la timba financiera como en los 90s, no se que apunta eso.
Respecto al temainflacion, tambien un par de paginas atras te mostre lo que han aumentado las cosas de 2003 a esta parte (entre 4 y 5 veces su valor) respecto a lo que aumento el salario minimo en el mismo periodo (12 veces).
No si lo leiste, me gustaria saber tu opinion al respecto, despues si queres tocamos tambien el tema de la criminalidad, con datos y desde lo tecnico.
Respecto al tipo de cambio es facultad del gobierno decidir al respecto, si por Biolcatti o Buzzi fuera lo llevarian a 7 u 8 pesos (Buzzi lo dijo la semana pasada sin percatarse de la presencia de un periodista)....claro, total ellos tiene dolares para tirar para arriba y les vendria fenomeno duplicar su rentabilidad de la noche a la mañana sin hacer nada.
Tengo malas noticias para estos señores: se les acabo la joda.

manuecheve escribió:

Son excusas hoy no puede comprar NADIE dolares.
Ni los que fugan ni los que tienen que pagar cosas con ellos.

EL TIO escribió:

Aclaro un dato mas que, si se quiere, pueden tomarlo a favor los criticos al gobierno: el año pasado se fugaron de este pais hacia el exterior mas de 20000 millones de dolares; como para que se comprenda un poco las medidas que viene tomando el gobierno respecto al dolar y los controles. Esa timba no hay gestion ni gobierno que la resista sin que finalmente explote.
Despues si quieren hablamos de cifras de criminalidad con datos y desde lo tecnico como me enseño mi querido y entrañable amigo de Ballester.

Manu ¿para que queres comprar dolares (yo lo se) si es mas rentable el plazo fijo o los titulos???
¿Vos ganas en dolares o en pesos??? ¿Cuando vas al chino le pagas en dolares o en pesos?

El salario minimo aumento 12 lo que era, no quiere decir que te alcance para vivir.
Ojala mi salario hubiera aumentado 12 veces lo que era te invito a la final de la copa argentina.
Hagamos una cuenta simple y personal, vos cuando eras un asalariado, viajabas mas de 100km por dia, a fin de mes veias ese esfuerzo redituado monetariamente?

Los numeros que vos tenes son los del indec? disculpame pero yo no les creo SE (y no lo sospecho) que son dibujados.

Para los que lo quiera comprar yo por ejemplo no es para fuga de capitales eso te lo aseguro.
Para que te des una idea ni mi jefe puede comprar ni 10.
Esta bloqueado la compra y no se hacen cargo, por que?

EL TIO escribió:

manuecheve escribió:

Son excusas hoy no puede comprar NADIE dolares.
Ni los que fugan ni los que tienen que pagar cosas con ellos.

EL TIO escribió:

Aclaro un dato mas que, si se quiere, pueden tomarlo a favor los criticos al gobierno: el año pasado se fugaron de este pais hacia el exterior mas de 20000 millones de dolares; como para que se comprenda un poco las medidas que viene tomando el gobierno respecto al dolar y los controles. Esa timba no hay gestion ni gobierno que la resista sin que finalmente explote.
Despues si quieren hablamos de cifras de criminalidad con datos y desde lo tecnico como me enseño mi querido y entrañable amigo de Ballester.

Manu ¿para que queres comprar dolares (yo lo se) si es mas rentable el plazo fijo o los titulos???
¿Vos ganas en dolares o en pesos??? ¿Cuando vas al chino le pagas en dolares o en pesos?

manuecheve escribió:

El salario minimo aumento 12 lo que era, no quiere decir que te alcance para vivir.
Ojala mi salario hubiera aumentado 12 veces lo que era te invito a la final de la copa argentina.
Hagamos una cuenta simple y personal, vos cuando eras un asalariado, viajabas mas de 100km por dia, a fin de mes veias ese esfuerzo redituado monetariamente?

Los numeros que vos tenes son los del indec? disculpame pero yo no les creo SE (y no lo sospecho) que son dibujados.

Si te fijas lo que yo escribi dije claramente que no alcanza al final, pero que ha habido una recuperacion del salario respecto a los costos es irrefutable.
No me manejo con los numeros del Indec, te digo lo que valian las cosas en 2003 y el valor del salario minimo en aquel momento y los comparo con la actualidad, esto lo podes chequear facilmente, no son numero que invento o tiro a mi antojo.
Cuando viajaba ganaba 4 lucas, si hubiera vivido en el lugar de laburo me habrian alcanzado, amen de tener tiempo para hacer otras actividades tambien.
Lo deje porque con mi acitividad particular puedo ganar el triple o el cudruple de eso, mis razones para estar ahi tenian mas que ver con lo politico que otra cosa.

y una pregunta mas estabas en blanco?

manuecheve escribió:

Para los que lo quiera comprar yo por ejemplo no es para fuga de capitales eso te lo aseguro.
Para que te des una idea ni mi jefe puede comprar ni 10.
Esta bloqueado la compra y no se hacen cargo, por que?

EL TIO escribió:

manuecheve escribió:

Son excusas hoy no puede comprar NADIE dolares.
Ni los que fugan ni los que tienen que pagar cosas con ellos.

EL TIO escribió:

Aclaro un dato mas que, si se quiere, pueden tomarlo a favor los criticos al gobierno: el año pasado se fugaron de este pais hacia el exterior mas de 20000 millones de dolares; como para que se comprenda un poco las medidas que viene tomando el gobierno respecto al dolar y los controles. Esa timba no hay gestion ni gobierno que la resista sin que finalmente explote.
Despues si quieren hablamos de cifras de criminalidad con datos y desde lo tecnico como me enseño mi querido y entrañable amigo de Ballester.

Manu ¿para que queres comprar dolares (yo lo se) si es mas rentable el plazo fijo o los titulos???
¿Vos ganas en dolares o en pesos??? ¿Cuando vas al chino le pagas en dolares o en pesos?

Obvio que se el fin y que no es para fugarlos en tu caso.
Lamentablemente justo te toco la movida en este momento particular, no obstante y reconociendo que falta pulir las medidas para casos como el tuyo, no tengo dudas que esto se va a corregir a la brevedad porque la voluntad es que todas la operaciones inmobiliarias se deban realizar en pesos como corresponde y como se hace en Chile o Brasil: la valorizacion de los inmuebles en dolares es un vicio que se arrastra del periodo 1975-2003.
Que tu jefe no pueda comprar un dolar me parece perfecto.

manuecheve escribió:

y una pregunta mas estabas en blanco?

Si obviamente.

jajajajaj que hdp eras uno de los pocos privilegiados o no?