EL INTERMINABLE E INSUFRIBLE VERSO MENOTTISTA

Recuerdo del primer mensaje :

EL INTERMINABLE VERSO MENOTTISTA



Estoy podrido de las frases hechas de los Menottistas..."El futbol que le gusta a la gente"...."futbol champagne".....que mierda es eso?....ahora la ultima frase.........A Que juega Zubeldia?.....te respondo...AL FUTBOL JUEGA, o me estoy equivocando de deporte?
Si vos en tu equipo tenes a INIESTA, MESSI; XAVI....o...RUBEN PAZ; COLOMBATTI y LUDUEÑA, seguramente juegues mas lindo que teniendo a CAMORANESSI; VILLAR , PELLETTIERI, etc....

Eso es lo que nunca van a entender los mentirosos Menottistas, que los tecnicos se tienen que adaptar al plantel y no el plantel al tecnico......como paso en el caso Basile en su ultimo papelon.......poniendo un mediocampo con solo PELLETTIERI para recuperar y todos atacantes....y Gio Moreno teniendo que bajar a buscar la pelota......Teo teniendo que ayudar a Pellettieri y cometiendo faltas absurdas por no saber marcar........BASTA DE MENTIRAS VIEJO!.......
Siempre lo dije, me gustaria ver a Menotti dirigiendo a Cambaceres, a ver si lo hace jugar FUTBOL CHAMPAGNE!........lo que si estoy seguro, que Carusso o Zubeldia le hace sacar mas puntos a Cambaceres que estos ladrones vende humo.

Hay algo que muy pocos amantes del futbol de los 70 entienden, y es que el futbol cambio radicalmente (perdon por la palabra)......lo voy a explicar muy sencillo.

Las canchas miden lo mismo ahora que hace 30 años, pero los jugadores corren el triple que antes, osea......se ocupan el triple de espacios que antes, y los partidos se hacen mucho mas trabados y tacticos, por eso el TRABAJO en la semana y TACTICO es fundamental, sacarle el jugo al reglamento, con jugadas de pelota parada, orden tactico, presing, etc.

Queres lindo futbol? tenes 4 opciones

La que describí recien o 3 utopicas.....agrandar los campos de juego, lo que es imposible porque no se podrian modificar todos los estadios del mundo, o jugar con 9 jugadores en vez de 11, otro imposible ,y la ultima, que todos los equipos saquen un Maradona, un Messi, un Bochini, jugadores que desnivelaban por si solo.

Miren si sera mentirosa la cultura Menottiesta, que Menotti lo tuvo a Maradona con 23 años y esa seleccion fue un fracaso total.....
Simeone lo tuvo a Teo en su mejor momento y salio Goleador, a Gio volviendo de una lesion y saco 30 puntos. Basile lo tuvo a los dos tambien, a Gio recuperado y lo desaprovecho.

Asi como hoy un velocista clava 9 segundos los 100 metros y hace 30 años clavaba 11, asi como en un partido de basquet de hace 30 años, se estudiaban 5 jugadas (que los jugadores marcaban con una sola mano) y hoy, un basquetbolista se tiene que estudiar mas de 50 jugadas preparadas para cada partido......en el futbol pasa lo mismo.....todo evoluciona en la vida, el deporte tambien....y el futbol no es la ecepcion a la regla.

EVOLUCIONAR ES APRENDER COSAS NUEVAS; ADAPTARSE AL PRESENTE y no vivir del pasado.

Estas totalmente atemporal Vito, vos, Menotti, Basile, Cappa y Cia. Por eso no los contrata ni Flandria para dirigir, los ultimos pelotuydos fuimosd nosotros y desperdiciamos un excelente equipo (segun vos era un equipazo desperdiciado por SImeone), trayendolo al chorro de Basile.
Es imposible discutir con vos, porque escreibis siempre palabras sin contenido, no respondes las preguntas que se te hacen, es como discutir con una pared, lo unico que se es que la historia me esta dando la razon en todo, PERO EN TODO!.....tus tecnicos no los quiere nadie, superpones un tecnico por sobre el nivel tecnico de los jugadores, y ensima desvias la conversacion a el Barza y Real, que tienen equipos que valen billones de dolares. Ridiculo lo tuyo. Lo bueno, que como todo Radical, te escribois a vos mismo, te contestas vos solo y te la crees que estas ganando un debate, allà vos, si te pone contento que pienses quye ganas un debate en un foro, bien por vos....desde mi lado, estas dando verguenza ajena, comop tu "FUTBOL" y "TUS TECNICOS"......

Voy a ir sacando frases tuyas, para que se diviertan los foristas un poco, voy a sacar una todos los dias.....

pero jugar ganar jugando bien es doblemente importante y ganar jugando bien y lindo es triplemente importante

JAJAJAJA no me enterè que habia cambiado el reglamento y que ganar jugando lindo, Pellettieri metiendo tacos, Pillud haciendo sombreritois, De Olivera saliendo hasta el medio campo a lo Gatti, Camoranessi metiendo pases milimetricos a lo Bochini, Hauche definiendo como Batistuta......VALIAN el triple de PUNTOS!....

PORQUE NO ME AVISARON ANTES DE ESTO, asi me ahorraba de debatir al pedo.!

El chamuyo CLARAMENTE necesita un enemigo, una antítesis. No quiero meterme en eso tampoco porque Menotti y Bilardo me chupan un huevo, pero los que defienden ese tipo de discursos sólo saben confrontar blanco y negro. Ambos lados eh, y de eso no tiene la culpa Guardiola, el problema son los Guardiolistas (?), a Pep lo respeto y lo admiro muchísimo.

Mourinho tiene como 400 partidos dirigidos en primera división de diferentes países y vos lo estás juzgando por los 15, 20 partidos que le jugó al Barcelona. El 5 a 0 que decís fue una maravilla, yo también lo vi. Pero mira bien en los últimos enfrentamientos. Son parejísimos y con resultados para ambos lados. Salirle a jugar " siempre de la misma manera " le está dejando de servir al Barcelona y eso es mérito del laburo de Mourinho.

Lo que vos estás haciendo Vito, es defenestrar al Madrid poniendo como único punto de comparación al Barcelona, porque sabés que ahí el Madrid sale perdiendo como en la guerra. Obvio que prefiero el futbol del Barsa, y pienso que es mucho más equipo, el mejor que me tocó ver. Pero de ahí a desmerecer todo lo bueno que hizo el Real con Mourinho que no es poco, sólo porque no es el Barcelona, me parece un poco mucho.

Y ese fue mi mensaje número 100.
Gracias al foro por existir y por darme un lugar, gracias Racing, gracias APTRA.

Gonza Averna escribió:

Y ese fue mi mensaje número 100.
Gracias al foro por existir y por darme un lugar, gracias Racing, gracias APTRA.

JAJAJAJ Sos de los poquitos que le tienen fe al foro y le ponen ganas. GRACIAS GONZA!

La diferencia entre Mou y Pep, es que Mou gano todo en todos los lados que dirigió.

Ademas, no nos olvidemos que en el Barsa hay a un tipo que sabe un poquito de futbol, Johan Cruyff, que fue el que puso la idea de juegoy puso como obligacion que todas las divisiones inferiores juegen como el primer equipo, ademas de crear la Masia y demases

Basta del pasado. Vivan el presente.

Hoy ganó Mourinho

ezee escribió:

La diferencia entre Mou y Pep, es que Mou gano todo en todos los lados que dirigió.

Ademas, no nos olvidemos que en el Barsa hay a un tipo que sabe un poquito de futbol, Johan Cruyff, que fue el que puso la idea de juegoy puso como obligacion que todas las divisiones inferiores juegen como el primer equipo, ademas de crear la Masia y demases

Rijkaard tenía casi lo mismo + Deco + Ronaldinho y Eto'o, en el mismo club y no ganó ni el 20% de lo que Guardiola.
No hay que menospreciar a ninguno de los 2, porque son con diferencia los 2 mejores del mundo. Uno lleva 4 años y el otro 12.

A parte, no se olviden de los jugadores, que son los que juegan. Decile a Aued que tire pases a lo Xabi Alonso, o a Hauche que gambetee a lo Pedro. Con esto de darles tanta importancia a los DT's, se están llenando de guita a base de chamuyo. Y hay 2 millones de ejemplos.

Ya se Pato, yo digo que son dos grandes Dt{s , pero me gustaria verlo a Pep en otro club para ver si puede lograr a hacer lo que hizo en el Barsa sin el armado que tenia el club a nivel dirigencial. El barsa no se formo de un dia para el otro, son años de buena formacion.

Podras ser un excelente estratega, un gran formador de grupos, un gran lider, pero si tenes a todos muertos adentro de la cancha no vas a ser nada.

pd: el error que tiene Mascherano (yo pienso que juega en el Barsa por que es amigo de Messi) demuestra que , a mi entender, ya no esta para la seleccion, y menos jugando de 5

La medida de Guardiola va a ser cuando dirija en otro lado. Al Barsa lo dirige Carlitos Fren y lo saca campeón, es una generación de jugadores maravillosa en un club megamultimillonario que suple perfecto los puestos que le faltan con enormes jugadores de afuera.

Mourinho es indiscutible, y se configura como el mejor técnico de los últimos 20 años. Ganó campeonatos en 4 países distintos, en el futbol veloz de Inglaterra, el táctico y defensivo de Italia, la cagada que se juega en España, en Portugal que si bien es segunda línea logró llevar al Porto a ser campeon del mundo. El único técnico del mundo que le ganó 5 veces al Barcelona en su momento de máximo auge, sin excusas de que este Barcelona es menos que el de Guardiola, es exactamente el mismo. Disfrutaría más de esto si no me gustara tan poco el Real Madrid, a Mourinho le falta agarrar su selección y hacerle ganar un Mundial para que nadie más opine giladas de su estilo y sus equipos. Según el rival, segun los jugadores, según la circunstancia se arma el equipo y la táctica, fútbol moderno e inteligente. El tiki tiki es impracticable en el 99% de los casos, los equipos de Mourinho tambien juegan bárbaro.

"El futbol que le gusta a la gente" es el que gana cosas. Basta de mentir.

Gonza Averna escribió:

Y ese fue mi mensaje número 100.
Gracias al foro por existir y por darme un lugar, gracias Racing, gracias APTRA.

Faltaba mas amigo, el premkio pediselo a R, el administrador.

FerDeRacing escribió:

La medida de Guardiola va a ser cuando dirija en otro lado. Al Barsa lo dirige Carlitos Fren y lo saca campeón, es una generación de jugadores maravillosa en un club megamultimillonario que suple perfecto los puestos que le faltan con enormes jugadores de afuera.

Mourinho es indiscutible

"El futbol que le gusta a la gente" es el que gana cosas. Basta de mentir.

Quoteo solo estas parte de tu mensaje. En 1º lugar, coincido con vos, veremos como le va a Guardiola cuando vuelva a dirigir a un equipo. Yo no se si saldra campeon muchas veces o no, pero seguro sus equipos jugaran un futbol que guste. En 2º lugar y lo digo por 3º vez, se fue Guardiola, se quedo Vilanova y no es lo mismo, el Barcelona no es lo mismo. Hoy quedó demostrado que no lo saca campeon cualquiera.

A mi no me gusta Mourinho, ya lo dije pero tampoco lo discuto. Tambien repito; él y Guardiola son multicampeones, nadie los puede discutir. Lo mio pasa por una gusto futbolistico y nada mas. te doy otro ejemplo, el Bianchi de Boca ganó todo y a mi no me gustaban para nada, Ahora, ¿alguien puede discutir a Bienchi en Boca??.

El futbol que le gusta a la gente es el que gana cosas, comparto nuevamente pero el futbol que gana cosas y emociona a la gente con su juego, e el que perdura para siempre. ¿que tienen de similar el Real Madrid de Destefano l 60, el Brasil del 70 de Pele, el Ajax y la Holanda del 74 (esta ni siquiera salió campeon), el Brasil del 82 (tampoco salió campeon), el Milan de Srrigo Sacchi, el Barcelona de Guardiola??? Son equipos que han quedado para siempre en la retina de la gente. Con este Real Madrid de Mourihno, eso no va a pasar Fer. Tampoco con ninguno de los equipos a los cuales sacó campeón.

Jugar lindo es para el espectador, que mira al futbol como quien va a ver a Flavio Mendoza al teatro. El hincha no quiere jugar lindo, quiere efectividad. Mirá si los hinchas de Huracán se van a recordar de lo lindo que jugaban en el 09, más bien van a querer matar a Cappa por boludo y vende humo, por no ir a buscar el partido contra Velez (que le cagaron), cuando tenía material para hacer un partido inteligente, y no un partido lindo.

Para mí Guardiola sigue siendo discutible. Es un buen piloto que manejó solamente un tremendo avión al que no hay que tocarle nada para que funcione de diez. Lo quiero ver manejando un Hercules a ver cuantas acrobacias puede hacer. Bianchi en ese caso antes de ganar todo con el Boca de Macri había sido campeon del mundo con VELEZ, un club de barrio. Ahí es donde mostró que es un excelente DT y que no le debe todo al presupuesto ilimitado de ese equipo bostero.

Yo quiero que Mourinho agarre Racing, lo saque campeón del mundo y que nos vayamos de putas con Tony al grito de "hay que saltar, hay que saltar, el menottismo, no existe más"

Se le dice "el futbol que le gusta a la gente" porque si yo estoy en casa viendo por HD en mi LED 42' arrojado en mi sillon, voy a preferir ver mil veces el Huracan de Cappa con su toque y gol, antes que el Velez solido (?) del Tigre Gareca.

Obviamente que a los hinchas nos gusta ganar de cualquiera manera, me chupa un huevo si me defendi todo el partido y en la ultima jugada Tuzzio nos regala un gol en contra que significa un 1-0 en un clasico, es uno más ganado y nos chupan bien la pija, pero al margen de eso, si nos gusta el futbol tenemos que poder apreciar una cosa y la otra.

Lo ideal es tener buenos jugadores para poder jugar bien y ganar, pero si tenes de 10 a Lucero, de 5 a Wagner, de 9 a Caballero y de 2 a Franco Sosa, y está bien, mete dos lineas de cuatro y hace lo que puedas... y bastante hizo Caruso, pero como digo una cosa digo la otra, ahora en San Lorenzo se puso contento por la lesion de Romagnoli, no tiene la presion de tener que meterlo porque no le gusta jugar con un habilidoso, lo tiene a Rolle en el banco, Caruso es asi, le gustan los perros, el 4-4 y al pelotazo...

FerDeRacing escribió:

Jugar lindo es para el espectador, que mira al futbol como quien va a ver a Flavio Mendoza al teatro. El hincha no quiere jugar lindo, quiere efectividad. Mirá si los hinchas de Huracán se van a recordar de lo lindo que jugaban en el 09, más bien van a querer matar a Cappa por boludo y vende humo, por no ir a buscar el partido contra Velez (que le cagaron), cuando tenía material para hacer un partido inteligente, y no un partido lindo.

Para mí Guardiola sigue siendo discutible. Es un buen piloto que manejó solamente un tremendo avión al que no hay que tocarle nada para que funcione de diez. Lo quiero ver manejando un Hercules a ver cuantas acrobacias puede hacer. Bianchi en ese caso antes de ganar todo con el Boca de Macri había sido campeon del mundo con VELEZ, un club de barrio. Ahí es donde mostró que es un excelente DT y que no le debe todo al presupuesto ilimitado de ese equipo bostero.

Ahi está vez???. Por mas que a Tony le agarre un dolor de panza y le salga caspa en el pelo, ese Huracan de Cappa fue el ultimo equipo que enamoró a la gente. Los que no eramos de Huracan, nos sentabamos a ver sus partidos porque ver a ese equipo era disfrutar. Comparemoslo con el comienzo del actuial campeonato... puaj, partidos malisimos y aburridisimos. Yo tengo en el laburo muchos hinchas de Huracan y no le toques a Cappa porque te matan. Es asi. Y mirá como es la cosa, Huracan jugó todo el campeonato brillantemente, justo ese partido fue el mas flojito mas alla de que le anularon un gol legitimo y le cobraron en contra otro totalmente ilegitimo. Brazenas no dirigió mas despues de ese partido. Por algo será ¿no??

Vito65 escribió:

FerDeRacing escribió:

Jugar lindo es para el espectador, que mira al futbol como quien va a ver a Flavio Mendoza al teatro. El hincha no quiere jugar lindo, quiere efectividad. Mirá si los hinchas de Huracán se van a recordar de lo lindo que jugaban en el 09, más bien van a querer matar a Cappa por boludo y vende humo, por no ir a buscar el partido contra Velez (que le cagaron), cuando tenía material para hacer un partido inteligente, y no un partido lindo.

Para mí Guardiola sigue siendo discutible. Es un buen piloto que manejó solamente un tremendo avión al que no hay que tocarle nada para que funcione de diez. Lo quiero ver manejando un Hercules a ver cuantas acrobacias puede hacer. Bianchi en ese caso antes de ganar todo con el Boca de Macri había sido campeon del mundo con VELEZ, un club de barrio. Ahí es donde mostró que es un excelente DT y que no le debe todo al presupuesto ilimitado de ese equipo bostero.

Ahi está vez???. Por mas que a Tony le agarre un dolor de panza y le salga caspa en el pelo, ese Huracan de Cappa fue el ultimo equipo que enamoró a la gente. Los que no eramos de Huracan, nos sentabamos a ver sus partidos porque ver a ese equipo era disfrutar. Comparemoslo con el comienzo del actuial campeonato... puaj, partidos malisimos y aburridisimos. Yo tengo en el laburo muchos hinchas de Huracan y no le toques a Cappa porque te matan. Es asi. Y mirá como es la cosa, Huracan jugó todo el campeonato brillantemente, justo ese partido fue el mas flojito mas alla de que le anularon un gol legitimo y le cobraron en contra otro totalmente ilegitimo. Brazenas no dirigió mas despues de ese partido. Por algo será ¿no??

Volvemos otra vez a lo mismo. Hicieron un torneo bárbaro porque tenían buenos jugadores ¿que pasó despues con Cappa? Terminó haciendo agua, choreando en todos lados.

Se sigue discutiendo lo indiscutible, Vito que cita equipos historicos, nombra a Holanda del 74, el campeon fue Alemania.....osea, para que se entienda (como dijo fer, citando a Carlos Salvador) el futbol es una competencia, no un espectaculo, y esta dirigido a hinchas y no a los espectadores, y por otro lado es profesional y muy bien pago. Existe un reglamento, y hay que aprovecharlo completo, como dije antes, los especios se redujeron, hoy el estado fisico de los jugadores es el triple de mejor de lo que era en los 50/60/70....y mirá los equipos que nombra, Brasil del 70...jajaja que vivo, PELE, te suena, MARADONA, DISTEFANO; MESSI, CRUIFF, PLATINI, y 2 o 3 mas, jugadores distintos que salen 1 vez cada 25 años......

A mi no me gusta como tecnico ni Bilardo ni Menotti, yo discuto el discurso (les pediria que lean el libro de Macaya Marquez respecto al tema), y el discurso del Menottismo, es priorizar al tecnico sobre los jugadores, el discurso del menottismo es , YO VOY A HACER JUGAR LINDO A ESTE EQUIPO, y esa teoria se muere cuando le preguntas, podes hacer jugar lindo a COLEGIALES? y salir campeon?.....
El discurso Bilardista (repito, no lo quisiera como tecnico), es: Yo juego contra un equipo donde juega MARADONA o MEssi y le pongo 3 tipos a marcarlo, en la semana miro 20 videos de mi rival, para ver dentro del reglamento, de doblarle el codo de alguna manera, cortar la circulacion en el medio, marcar al desequilibrante de ellos, entrenar jugadas de pelotas paradas, y asi tratar de buscarle la vuelta a los partidos.

Cual de los dos mensajes es mas real?......

Cuando reportearon a un jugador de Velez y a Pastore de Huracan, el dia anterior a la final del 2009, 2 paginas en Clarin, la pregunta del periodista fue, que les hablo el tecnico en la semana?......el de Velez (creo que Somoza) dijo: Garecca nos dijo que es una final, que no es vida o muerte, pero que dejemos todo porque ibamos a quedar en la historia del club......Pastore dijo: Cappa nos dijo lo que nos dijo siempre, muchachos, salgan a "DIVERTIRSE"(???¡¡¡) como hicimos todo el campeonato.

TODO DICHO!...... ahio esta Gareca, y ahi esta CAPPA, comentando partidos por TV, no lo quiere nadie como tecnico.

Y no digan que a Huracan lo cagaron, obviamente el gol fue ilegitimo, pero 10 minutos antes, el penal que hace Arano, tirandole una plancha para ROJA en el area a uno de Velez, nadie habla.

CLARIN, Anti BILARDO, lo vivio matando (PAGANNI, jefe de redaccion), MIENTE como MIENTE en POLITICA, en FUTBOL HACE LO MISMO, desde hace 30 años.

LA VISION DE CLARIN siempre fue falsa, es la vision de un espectador que mira los partidos por TV, recuerdo que yo llegaba de la cancha en los 80/90, y veia a un jugador desstacado, y le decia a mi viejo, para mi la figura fue Michelini, recupero 20 pelotas y las entrego todas redonditas, mi viejo que lo habia escuchado por radio me decia, pero Ruben Paz, la rompio, segun escuche....al otro dia, Ruben Paz, tenia 9 puntos en CLARIN y Michelini 6.

El futbol se juega con 2 arcos, uno para atacar y meter goles y el otro para defender y evitar que nos metan goles, no es un deporte individual sino colectivo, y es un deporte profesional y principalmente una competencia....GANA EL QUE SACA MAS PUNTOS, no el QUE TIRA MAS TACOS Y MARIANELAS.

No habia leido el mensaje de VITO.....jajajajaja......no entiende un carajo de esto que se llama futbol......El equipo de CAPPA enamoro a la gente?...a que gente...porque todos los hinchas de huracan que conozco lo quieren matar......de que gente hablas Vito?....del hincha o del espectador imparcial?....quien mantiene el futbol, el hincha fanatico o el que ve de vez en cuando un partido de su equipo por TV?......ahi esta el quit de la cuestion.

Ni me gasto en pensar que Vito pueda analizar un post mio, porque es lo mismo que debatir con una pared....entonces mis post van dedicados o dirigidos a los que realmente lo lean completo y rebatan las ideas con fundamentos y no con boludeces vacias de contenido...

ENAMORAR!!!!:...jajajaja...que es una novela de MIgre el futbol?.....MAMITA!

Traeme un hincha de Huracan que hable mal de Cappa, yo todos los que conozco, lo aman. Es mas, estan desenado que Rivoira renuncie para que vuelva a dirigirlos.

Vito65 escribió:

Traeme un hincha de Huracan que hable mal de Cappa, yo todos los que conozco, lo aman. Es mas, estan desenado que Rivoira renuncie para que vuelva a dirigirlos.

Ves que es imposible debatir con vos?, me cague escribiendo practicamente un libro, explicando lo del discurso y no la practica, y tu respuesta es esta pelotudez.
Chau, basta para mi en este tema.......la historia y el devenir del tiempo, siempre me vienen dando la razon.

PD: COmprate el libro de PAGANI: "EL FUTBOL QUE LE GUSTA A LA GENTE" (yo lo lei)....y me dio impotencia no poder preguntarle al final del libro.... QUE GENTE?

FerDeRacing escribió:

"El futbol que le gusta a la gente" es el que gana cosas. Basta de mentir.

vuelvo a escribir algo después de mucho tiempo, y es para aplaudir esta parte del comentario aca del gomia...

FerDeRacing escribió:

El hincha no quiere jugar lindo, quiere efectividad.

Pero si opinamos sobre Barcelona o Real Madrid, lo hacemos desde la neutralidad y cómo espectador (y no hincha) yo me quedo con el juego del Barcelona. Qué también es efectivo, gana puntos, torneos y le rompe el culito al Real Madrid de Mourinho 3 de cada 4 veces.

No me canso de decirlo, chamuyo hay en los dos lados, sobran los ejemplos.

Pato N. escribió:

FerDeRacing escribió:

El hincha no quiere jugar lindo, quiere efectividad.

Pero si opinamos sobre Barcelona o Real Madrid, lo hacemos desde la neutralidad y cómo espectador (y no hincha) yo me quedo con el juego del Barcelona. Qué también es efectivo, gana puntos, torneos y le rompe el culito al Real Madrid de Mourinho 3 de cada 4 veces.

E-S-P-E-C-T-A-C-U-L-A-R

Pato 30, Tony menos 10 jaja

Vito65 escribió:

Pato N. escribió:

FerDeRacing escribió:

El hincha no quiere jugar lindo, quiere efectividad.

Pero si opinamos sobre Barcelona o Real Madrid, lo hacemos desde la neutralidad y cómo espectador (y no hincha) yo me quedo con el juego del Barcelona. Qué también es efectivo, gana puntos, torneos y le rompe el culito al Real Madrid de Mourinho 3 de cada 4 veces.

E-S-P-E-C-T-A-C-U-L-A-R

Pato 30, Tony menos 10 jaja

Deci que te conozco, porque sino pensaria que estabas esperando que pierda Racing para entrar a decir boludeces cual fororacing.